Anna Kassautzki und das überfallene Zeltlager | 10 Zukunft gerecht Talk

00:00:00: Herzlich willkommen zum Zukunftgerecht Podcast der Friedrich-Ewart-Stiftung. Mein Name ist

00:00:10: Christian Krell, ich bin Politikwissenschaftler und ich darf diesen Podcast für die Friedrich-Ewart-Stiftung

00:00:15: moderieren. Der offizielle Name, der offizielle Titel unserer Podcastreihe, der ist ja zukunftgerecht,

00:00:22: aber unser inoffizieller Arbeitstitel, der ist Unterfreund. Wir wollen reden, so wie man das

00:00:27: unter Freunden macht, offen, ehrlich, vielleicht auch manchmal kritisch, aber immer einander zugewandt.

00:00:33: Und ich freue mich sehr, heute mit einem ganz besonderen Gast ins Gespräch zu kommen, auch

00:00:38: deshalb besonders, weil sie in gewisser Weise die Nachfolgerin von Angela Merkel ist. Ich freue

00:00:42: mich sehr, Anna Kassaudsky zu begrüßen, frisch in dem Bundestag gewählt im Herbst 2021. Herzlich willkommen.

00:00:48: Ja Moin, vielen Dank für die Einladung. Schön, dass ich da sein darf heute. Ja super, dass du

00:00:52: die Sozialgefunden hast. Genau Moin, so wie sich das in Greifswald gehört. Ich habe in deinem Twitter-Profi gelesen,

00:00:58: da gibt es ja immer so eine Kurzbeschreibung, eine Selbstcharakterisierung und bei dir kann man

00:01:03: dann lesen Feministin, Europäerin, Greifswälderin und Dorfkind und im Internet zu Hause. Sag uns,

00:01:10: um welches Dorf geht es, was hat dich geprägt und so sehr geprägt quasi, dass es sich in dem

00:01:15: Twitter-Profi niedergeschlagen hat? Ich bin ja tatsächlich gar nicht hier oben in der Ecke

00:01:20: aufgewachsen, sondern in Hessen auf dem tiefen Land. Also Leusel hieß mein Dörfchen, so 700, 800 Einwohner

00:01:27: in der Nähe von Altsfeld in Oberhessen zur nächstgrößeren Stadt. Also Altsfeld hat, glaube ich,

00:01:32: irgendwie 8000 Einwohner in nächstgrößere Stadt, war dann jeweils mindestens 50 Kilometer entfernt.

00:01:36: Das ist übrigens was, was viele Leute hier oben in der Region auch teilen. Also die kommen vom Land.

00:01:41: Wir haben ja ganz starke ländliche Strukturen. Wir haben Dörfer, wo keine Busse fahren, wo es

00:01:46: keine Jugendzentren gibt, wo es keine Möglichkeit gibt, sich abends irgendwie nochmal gesellig

00:01:51: irgendwo anders zu treffen, außer natürlich irgendwie im eigenen Garten oder in der Wohnung

00:01:55: da ähnlich ist. Und ich fand das schon ziemlich prägend auf dem Dorf groß zu werden. Also ich

00:02:00: will es auch gar nicht missen. Ich fand es echt cool. Als Kind war das großartig, einfach rausgehen,

00:02:04: zu können, spielen zu können. Und wenn irgendwann die Glocken läuten, weiß ich, ich muss nach Hause

00:02:08: gehen, weil es Gebärben essen, zumindest in den Sommerferien, lief das so. Leute aus der Stadt

00:02:13: verstehen manchmal Sache nicht, wie sie bei uns laufen und eine Gelassenheit, mit der man dann

00:02:17: also klar ist, es ist nervig, wenn der Bus nicht kommt, aber auf der anderen Seite weiß man,

00:02:22: dass der Bus nicht kommt und findet dann halt irgendwie Lösungen und Wege drum herum. Und genau,

00:02:27: deswegen, ich bin Dorfkind und ich verstecke das auch nicht. Sehr gut, und ich habe verstanden. Also

00:02:32: das war eine gute Zeit. Das kann ich nachvollziehen. Ich bin auch Dorfkind und zugleich sagst du,

00:02:38: da gibt es auch Dinge, die dich geprägt haben und vielleicht auch politische Strukturen oder

00:02:42: Erfahrungen, die heute bei deinem aktuellen Wahlkreis, bei deinem aktuellen politischen

00:02:47: Ort und Arbeiten ganz, ganz wichtig sind. Genau, wir starten in dieses Gespräch häufig,

00:02:54: indem wir nach einem Ort der Gerechtigkeit fragen. Also einem besonderen Ort, den unsere

00:02:58: Gesprächspartnerin irgendwie geprägt haben. Vielleicht, ich weiß nicht, der Jugendtreff,

00:03:04: die Schule, Daniela Kolbe hat vom Abendbrotisch ihrer Eltern geprägt, der sie politisiert hat und

00:03:10: dafür gesorgt hat, dass sie sich für Gerechtigkeit engagiert. Gab es bei dir einen besonderen Ort,

00:03:16: den du mit deinem Engagement für Gerechtigkeit und den Anfängen deines Engagements für Gerechtigkeit

00:03:21: verbindest? Das ist eine total schwere Frage. Weil, also so ein bisschen würde ich damit dann

00:03:28: gehen. So bei uns zu Hause wurde immer viel über Politik diskutiert und das ist eigentlich okay

00:03:32: und das nicht. Und es wurde von klein auf auch beigebracht, wenn uns das nicht passt, dann sollen

00:03:37: wir es sagen, dann sollen wir nicht still sein. Und das ist ja irgendwie die Grundbedingung für

00:03:40: ein politisches Engagement, dass man in der Lage ist zu formulieren, welche Zustände einem nicht

00:03:45: passen, ob das jetzt die Fernsehzeit ist, die man als Kind hat oder ob das Ungerechtigkeit ist,

00:03:51: die man beobachten kann, wenn man an der Bushaltestelle mit Freundinnen und Freunden spricht, die nicht im

00:03:55: eigenen Haus wohnen, was im Dorf weniger fancy und krass ist als irgendwie in der Stadt so. Auch

00:04:02: da nochmal so ein Unterschied Dorf und Stadt, sondern die halt irgendwie in der Wohnung wohnen,

00:04:06: was für mich damals, also die waren nicht bei mir aus dem Dorf, sondern irgendwie aus der

00:04:10: Stadt nebenan, was für mich voll die krasse Erfahrung war. So wow, da hat jemand kein Haus,

00:04:15: so weil auf dem Dorf ist es völlig normal, dass alle ein Haus haben, weil irgendwie Wohnraum auch

00:04:20: in der groß grüßen Ordnung der normalerweise bezahlbar ist. Wobei auch das sich ja nach und nach

00:04:25: ändert, auch auf dem Land gehen, die Preise nach oben und auch auf dem Land müssen die Leute gucken,

00:04:30: ob sie sich den Wohnraum, den sie gerne hätten, überhaupt leisten können. Das bringt es nicht

00:04:33: nur hier oben bei uns an der Küste, da ist es besonders heftig, sondern auch im Hinterland. Aber

00:04:37: ansonsten so einen konkreten Ort kann ich total schwer festmachen. Also ich kann das extrem gut

00:04:42: nachvollziehen. Es gibt also selten mehr Leidenschaft bei meinen Kindern, wie wenn sie sagen, das ist

00:04:48: ungerecht, wenn ich sage, so jetzt machen wir mal langsam die Glotze aus. Also und ihr habt da offenbar

00:04:53: früh in eurem Elternhaus drüber gesprochen, auch gestritten an ein irgendwie politisches Elternhaus

00:04:58: und du sagst, da gab es auch früh Themen, die sichtbar waren, wo es zumindest Ungleichheiten und

00:05:04: vielleicht auch Ungerechtigkeiten gab. Wohnen, Infrastruktur, die Themen, wo du dich denn zuerst

00:05:10: engagiert hast, das war dann ja was sehr politisches. Du hast dich engagiert gegen rechts, gegen Nazis.

00:05:15: Was ist da passiert? Was hat das ausgelöst bei dir? Naja, auch das ist was, was ländliche Räuber,

00:05:21: glaube ich, in ganz Deutschland so ein bisschen eint, ist, dass man ziemlich häufig starke

00:05:27: rechte Strukturen hat. Und bei uns gab es damals die sogenannten freien Kameradschaften, die sehr,

00:05:33: sehr aktiv waren, Neonazi-Kruppierungen und ich war ja damals noch ganz parteipolitisch aktiv.

00:05:39: Und ich wusste auch nicht so wirklich, was solid ist. Also ich wusste, dass einer bei mir aus der

00:05:43: Schach AG bei solid ist, also bei der Linksjugend. Und dann ist aber 2007 ein Solid-Jugendcamp überfallen

00:05:50: worden bei mir im Nachbarlandkreis. Und da wurde eine 13- oder 14-Jährige fast totgeschlagen,

00:05:56: während sie im Zelt geschlafen hat. Also die sind über den Zaun gestiegen in den frühen Morgenstunden,

00:06:01: wo keine Wachen mehr aufgestellt waren, wo niemand mehr im Camp wach war und haben blind auf Zelte

00:06:07: mit Plapspaten und Geplaschen eingeschlagen. Und das war für mich so ein Moment, der mich völlig

00:06:11: fassungslos hinterlassen hat. Und wo ich gesagt habe, das geht nicht und es darf nicht sein. Und ich

00:06:17: weiß gar nicht mehr so genau, wie ich damals an die antikfaschistische Bildungsinitiative gekommen

00:06:21: bin. Auf jeden Fall habe ich dann in der Ortsgruppe von der antikfaschistischen Bildungsinitiative

00:06:26: gegründet in Eitzfeld mit Bildung und ohne Gewalt gegen Nazis. Und habe da Leute bei mir aus

00:06:32: meiner Schule quasi mit um mich geschah. Und wir haben zusammen Infostände gemacht und so Geschichten

00:06:36: einfach um zu zeigen, nee, es ist nicht okay und wir akzeptieren das nicht. Und das ist nichts,

00:06:41: was bei uns einfach hingenommen wird, sondern was, was bei uns immer Widerspruch erfährt.

00:06:44: Also eine krasse Gewalterfahrung kann man ja sagen, die da war im Nachbarort stattfand.

00:06:50: Nachbarlandkreis. Nachbarlandkreis, die mit zu dieser Politisierung dabei getragen hat. Das

00:06:56: war der Moment, wo du gesagt hast, so jetzt muss ich mich irgendwie auch organisieren politisch.

00:07:00: Später bist du dann tatsächlich in eine Partei eingetreten. Du hast gesagt, dieses erste Engagement,

00:07:07: das war nicht parteipolitisch, du warst 13 Jahre alt. Später, ich glaube, du musst so 2021 gewesen

00:07:13: sein, bist du in die SPD eingetreten. Und das war ja 2014 eine Zeit, sagen wir mal, wo die SPD

00:07:21: nicht nur öffentliche Zustimmung erfahren hat und wo auch nicht reinweise 20-Jährige die Partei

00:07:28: gespürnt haben. Was hat dich dazu gebracht zu sagen, vielleicht muss ich mich doch irgendwie in

00:07:33: einer Partei engagieren, denn du hattest ja schon Engagementstruktur. Genau, also da musste ich

00:07:37: dort nochmal ganz kurz ein kleines bisschen ausholen. Also mir war schon länger klar, wenn es

00:07:41: meine Partei wird, dann wird es die SPD. Ich war nämlich noch Vorsitzender vom Kreis Jugendparlament

00:07:46: im Vogelsbergkreis und habe mich dafür die Belange von Jugendlichen auf dem Land eingesetzt.

00:07:51: Ganz häufig waren wir irgendwie Vermittler*innen, wenn es um so etwas ging, wir wollen einen

00:07:55: Jugendclub haben und die Kommunalpolitiker*innen haben gesagt, nein, aber dann wird das alles

00:07:59: so laut und dann bricht Chaos aus. Und einfach mal Gesprächskanäle zu öffnen quasi. Das war

00:08:03: so ein bisschen unser Job neben anderen. Und wir waren auch bei den Kreistagssitzungen damals mit

00:08:08: dabei. Als Jugendparlament wir hatten nämlich einen zumindest ans Antragsrecht gebundenen Rederecht.

00:08:13: Also ich weiß nicht, ob das andere Jugendparlamente auch haben, aber damals war das echt was

00:08:18: Besonderes, dass wir überhaupt grundsätzlich das Recht haben, in diesem Parlament zu sprechen.

00:08:22: Und die einzige Partei, wo ich das Gefühl hatte, dass wir uns tatsächlich für voll nehmen als

00:08:26: junge Menschen, war die SPD. Wir sind auf uns zugegangen und haben gesagt, jo, wenn ihr was sagen

00:08:32: wollt, auch außerhalb von eurem Antragsrecht, wenn ihr sagt, das Thema ist uns so wichtig,

00:08:36: wir würden gerne mal sagen, sagt uns Bescheid, wir machen kurze Sitzungsunterbrechung, das Mikro

00:08:40: bleibt eher an und danach sagen wir, okay, können wir weiter machen. Quasi so ein kleiner Workaround,

00:08:44: den ich aber total cool fand, dass sie irgendwie initial auf uns zugekommen sind. Also dass wir

00:08:49: nicht betteln mussten oder bitten mussten irgendwie Recht oder sonst was zu bekommen, sondern dass

00:08:53: es übrigens, falls ihr Bock habt, wir helfen euch. Ich bin damals nicht beigetreten, weil als

00:08:57: Vorsitzende von einem überparteilichen Jugendparlament, ich das für falsch gefunden hatte, weil ich ja

00:09:02: irgendwie alle Jugendlichen vertrete, egal ob sie die SPD cool finden oder nicht. Dann über das Abi

00:09:07: habe ich ein bisschen verpennt. Und als ich dann studiert habe, hatte ich erst ein anderes Engagement

00:09:10: in der Hochschulkruppe für Sicherheitspolitik. Und abends nach einer Sitzung war ich in der

00:09:16: Studie Kneipe und bin da irgendwie auf so ein News so getroffen. Und wir haben an dem Abend von

00:09:22: Frauenquote bis Drohne einsetzt, das Gefühl alles durchdiskutiert, bis irgendwann die Kneipe

00:09:27: zugemacht hat. Wir sagten, hey, Leute, ihr müsst jetzt langsam gehen. Dann war am Ende unser Deal

00:09:31: erst hat sich mein Arbeitskreis für Sicherheitspolitik an und ich schau mir die Hüße mal an und

00:09:35: dann bin ich hängen geblieben. Ist er auch in diesen Arbeitskreis für Sicherheitspolitik gegangen?

00:09:41: Er hat ihn sich angeschaut. Sehr gut. Okay, also der Deal hat funktioniert und du bist ja bei der

00:09:46: SPD hängen geblieben. Und das waren dann ja beides persönliche Begegnungen. Es war gar nicht so,

00:09:51: offenbar, dass da irgendwie irgendein Bundespolitiker, eine Bundespolitikerin irgendwie dich besonders

00:09:58: fasziniert hat oder so, sondern es waren konkrete Menschen vor Ort, die da engagiert waren.

00:10:02: Also es waren einmal die konkreten Menschen auf irgendwie Promis, habe ich noch nie sonderlich

00:10:08: so super viel gegeben. Aber für mich war es irgendwie auch die Grundwerte, die die SPD

00:10:13: vertritt und wo ich auch das Gefühl hatte, auch wenn ich manchmal das Gefühl hatte,

00:10:17: die SPD sucht noch ihren richtigen Weg. Aber das ist was, wo ich sagen konnte,

00:10:21: dann stehe ich einfach voll mit dahinter. Und das in Kombination mit den Menschen,

00:10:25: die ich da getroffen habe, war für mich dann der Auslöser zu sagen, hey und ich möchte mit euch

00:10:29: gemeinsam streiten, das voranzubringen. Und es gibt so viel zu tun in diesem Land und ich

00:10:33: will das mit euch gemeinsam machen. Und das hat sich ja dann über unterschiedliche Orte

00:10:37: auch hingezogen, du warst in Passau zum Studium, dann später in Greifswald und das hat sich dann

00:10:43: verfestigt, dieses Engagement. Ja, also ich war von Anfang an aktiv. Also sowohl bei den Jusos als auch

00:10:49: bei der SPD war das auch durchgehend. Ich habe in Bayern da auch viel gemacht, also irgendwie auch

00:10:53: ein Jusolandesvorstand. Ich habe die ganzen Seminarprogramme überarbeitet. Ich war fast jedes

00:10:59: Wochenende unterwegs und habe irgendwo ein Seminar geteent und habe dann aber für mich entschieden,

00:11:03: dass es Zeit ist quasi für was Neues und bin dann nach Greifswald gekommen. Ich weiß noch,

00:11:11: auch das hat für mich was irgendwie mit Gerechtigkeit zu tun, denn meine Politik,

00:11:17: glaube ich, auch manchmal ganz schön prägt. Alle haben es mir versucht auszureden. Meine

00:11:21: Familie, die teilweise meinte, Anna, es gibt auch im Westen gute Unis. Mein Freundeskreis

00:11:26: im Passau, der irgendwie meinte, Anna, aber da musst du echt aufpassen, irgendwie mit politischen

00:11:29: T-Shirts. So in Osten willst du das, bist du dir da ganz sicher? So du bist schon manchmal ein bisschen

00:11:34: vorlaut. Und ich dachte mir so gerade dann, also jetzt erst recht und ich habe mir die Stadt

00:11:38: angeschaut gehabt. Ich war ja hier und habe geguckt, ob es mir passt und wollte eigentlich zwei Tage

00:11:43: bleiben und zu gucken, hey, kann ich mir vorstellen hier zu studieren. Am Ende war ich irgendwie

00:11:47: fünf oder sechs Tage da und bin mit einem Mietvertrag im Gepäck nach Hause gefahren. Und was ich so

00:11:53: faszinierend fand, also alle sagen immer, die Frau Paarmann sind irgendwie so verschlossen, das

00:11:57: sind so Fischkörper, die reden nicht viel, okay, das kommt drauf an, manchmal stimmt es manchmal

00:12:03: nicht. Und wenn man irgendwie von woanders kommt, dann hat man hier keine Chance. Ich habe genau

00:12:08: das Gegenteil erfahren. Egal wo ich vorher war, ich bin in Heidelberg geboren, ich bin in Hessen

00:12:12: aufgewachsen, ich habe in Bayern studiert, egal wo ich war, die Leute haben mir entweder direkt

00:12:16: oder indirekt gesagt, du kommst nicht von mir. Und hier oben in Vorpaarmann war es das erste

00:12:21: Mal, dass die Leute gesagt haben, du bist jetzt eine von uns. Und das war für mich der Moment,

00:12:25: wo klar war, ich bleibe hier. Also ich habe hier einen Ort gefunden, wo ich akzeptiert wurde,

00:12:29: wo irgendwie klar ist, ich darf dazu gehören. Und das finde ich total wertvoll und mir war

00:12:36: vorher nicht aufgefallen, wie sehr mir das gefehlt hatte. Da hast du eben Grundwerte angesprochen

00:12:40: und als du das beschrieben hast, dieses da Ankommen in Greifswald, ja nicht nur in einem

00:12:44: physisch räumlichen Sinne, sondern sozusagen bei Menschen auch ankommen, hast du gesagt,

00:12:49: das ist auch ein Gerechtigkeitsthema. Warum ist das ein Gerechtigkeitsthema?

00:12:53: Naja, ich meine also mit dem Gerechtigkeitsthema meine ich an der Stelle vorher den Umgang mit

00:12:58: Ostdeutschland. Das wäre auch immer noch, und zwar über die Generation hinweg, also das,

00:13:02: was mein Vater irgendwie Vorurteile hat oder mein Opa. Das kann ich noch ein Stück weit

00:13:07: nachvollziehen, weil die in der Zeit mit BRD und DDR groß geworden sind. Die haben ein Stück weit ja

00:13:14: auch eine Propaganda an der Indoktrination bekommen, so die DDR, da ist alles böse, so eine,

00:13:19: und wenn es dir hier nicht gefällt, dann geht auch rüber, so eine, das sind Sachen, die Leute

00:13:23: meiner Familie auch gehört haben. Da verstehe ich noch ein bisschen, dass es da Vorurteile gibt,

00:13:27: weil ja auch diese Indoktrination im Westen aufgearbeitet wurde. Es gab ja nie irgendwie

00:13:30: das Programm, um zu gucken, hey übrigens, wie ist eigentlich wirklich im Osten. Aber dass junge

00:13:36: Leute immer noch diese Vorurteile haben und das mit Genoss*innen auf einem Bundeskongress

00:13:42: langsamer gesprochen wird, sobald die sagen, dass sie aus Mecklenburg-Vorpommern kommen,

00:13:45: was glaube ich gar nicht mal bewusst böse gemeint ist, aber unterbewusst muss doch da drinstecken,

00:13:50: die sind alle ein bisschen mal im Kopf, die sind alle ein bisschen dumm, rede ich mal lieber ein

00:13:53: bisschen langsamer. Das ist halt eine Unrechtigkeit, die wir immer noch in unserer Gesellschaft haben.

00:13:58: Es ist schwieriger, einen Job zu bekommen, wenn der Geburtstort Rostock ist, das Einstiegsgehalt

00:14:02: ist im Zweifelsfall auch nütrig. Es ist schwieriger eine Wohnung zu bekommen, wenn man irgendwie

00:14:07: Ronny aus dem Nien ist. Und das sind alles Punkte, wo ich sage, das hat ganz viel Mitgerechtigkeit zu

00:14:12: tun und deswegen war es für mich auch eine ganz bewusste Entscheidung hierher zu kommen,

00:14:16: auch wenn alle anderen gesagt haben, bleib doch im Westen, wo ich mir gedacht habe,

00:14:19: nee, jetzt erst recht. Ich finde das super spannend, weil es sind ja einerseits,

00:14:24: könnte man sagen, so Mentalitätsstrukturen würden vielleicht so Zoologen oder Politikwissenschaftler

00:14:30: sagen, also was Menschen so über andere Menschen denken und wie die die wahrnehmen. Aber das

00:14:35: drückt sich dann ja auch handfest in sehr materiellen Dingen aus, in der Frage,

00:14:39: ob man einen Job bekommt. Auf deiner Website zum Beispiel sprichst du auch über Vermögensverteilung,

00:14:44: die zwischen Ost und West nach wie vor sehr, sehr unterschiedlich ist. Also tatsächlich nicht nur

00:14:49: irgendwie irgendwelche Gefühle und Wahrnehmungen, die natürlich auch wichtig sind, sondern sehr,

00:14:53: sehr handfest. Das knallhart. Das wird ja ein Schuh draußen, das geht ja weiter, wenn ich mir anschaue,

00:14:59: wie die Einkommensverteilung ist. MV ist das Niedriglohn Land Deutschlands. Gleichzeitig haben wir

00:15:05: mit Rügen, mit Hiddensee, also mit unserer Ostseeküste echt nicht unbedingt die billigsten Urlaubsorte in

00:15:12: Deutschland. Aber woran liegt es denn, dass nichts von dem, was hier erwirtschaftet wird oder wenig

00:15:17: von dem, was hier erwirtschaftet wird, auch bei den Leuten hier vor Ort bleibt? Das liegt unter

00:15:20: anderem da dran. Da sind wir beim nächsten Punkt von der Ungerechtigkeit, wenn wir über Ost-West reden,

00:15:24: irgendwie die Treuhand und wie damals Staats- und Volkseigentum aufgelöst wurde. Das liegt da

00:15:30: dran. Nicht bei allen, aber teilweise, dass wir Hotels haben oder Hotelketten, wo die Besitzer

00:15:35: innen und der Unternehmenssitz eben nicht auf Rügen ist oder in Bergen oder in Strahl-Sund oder

00:15:40: auf Hiddensee, sondern irgendwo in München und Düsseldorf. Und wo wandern denn dann die Steuern

00:15:44: hin? Die wandern nach München und Düsseldorf. Wir gucken hier in die Röhre, müssen gucken,

00:15:48: dass wir uns gestrassen saniert bekommen, wo Millionen von Touristen drüber fahren. Die

00:15:52: Leute vor Ort können sich den Wohnraum nicht mehr leisten, weil die Investoren sagen, ja, okay,

00:15:57: wir bauen auch Wohnungen mit rein, machen sie dann doch nichts, sind doch nur Ferienwohnungen,

00:16:00: zahlen sie halt einen Straf, aber das haben sie an der Saison wieder drin. Das heißt, die Leute hier

00:16:04: werden aus ihren Orten vertrieben, selbst Ben-Kommunen sagen, sie würden eigentlich

00:16:10: gerne eher regional Grundstücke vergeben, beispielsweise über Erbau-Pacht spürt, der

00:16:15: Bodenricht wäre trotzdem mit rein und von Amdars ist neulich ein Grundstück für 1000 Euro,

00:16:19: den Quadratmeter über den Tisch gegangen. Und gleichzeitig, Niedriglundland, Deutschlands,

00:16:24: Vorpommern, Rügen ist neben dem Landkreis Bautzen der Landkreis mit der höchsten Niedriglundquote.

00:16:29: 40 Prozent der Männer, 44 Prozent der webstgenligen Frauen arbeiten im Niedriglumsektor. So, und es

00:16:34: hat irgendwie auch was mit Respekt zu tun, dass die Leute fair verhütet werden für ihre Arbeit,

00:16:39: weil die Pflegerin oder die Hotelfachfrau auf Rügen arbeitet nicht schlechter als eine irgendwo

00:16:45: im Allgäu, aber trotzdem bekommt sie ein unterschiedliches Gehalt und die Mieten

00:16:49: unterscheiden sich an der Stelle, glaube ich, auch gar nicht mehr so. Das ist ja ein sehr engagierten

00:16:54: Wahlkampf geführt und Wahlkampf ist ja eine Zeit, in der man mit ganz vielen Menschen ins Gespräch

00:16:59: kommt und in Kontakt kommt. Wie sind dir da diese Gerechtigkeitsthemen, die du gerade beschrieben

00:17:04: hast, begegnet? Hat das eine große Rolle gespielt? Hat das den Menschen unter den Nägel gebrannt?

00:17:07: Waren andere Themen wichtig? Wie hast du das erlebt? Das kommt immer so ein bisschen

00:17:11: drauf an, in welchem Setting man mit den Leuten gesprochen hat. Also am Wahlkampf stand, wenn

00:17:14: Leute stehen, geblieben sind, war es dann häufig irgendwie entweder konkreter, sodass sie einen

00:17:19: konkreten Fall hatten, wo sie Probleme haben. Es ging auch viel um die Rente, die ja irgendwie auch

00:17:23: durch, also man hatte hier im Osten über 40 Jahre keine Möglichkeit, Vermögen anzuhäufen. Das ist

00:17:30: was, dass man sich immer wieder bewusst machen muss. Auch Vermögen, was irgendwie vererbt wird

00:17:34: über Generationen. Also was soll vererbt werden, wenn nichts da ist? Also man hatte erst viel später

00:17:39: die Möglichkeit da irgendwas aufzubauen. Natürlich sind da Existenzängste da. Was aber die Löhne

00:17:44: angeht, was die Mieten angeht. Das sind Themen, die immer wieder angesprochen wurden, egal ob

00:17:49: im Infostand, ob ans in der Kneipe, bei Veranstaltung. Das ist was, was die Leute umtreibt. Und zwar

00:17:57: verständlicherweise. Das berührt ja sozusagen den Alltag, die hohen Mieten, die niedrigen Löhne.

00:18:05: Jetzt bist du ein halbes Jahr ungefähr etwas mehr im Bundestag. Da haben ganz beeindruckende

00:18:11: Ergebnisse reingewählt vor. Du hast wirklich diesen Wahlkreis mit einem deutlichen Zugebinn für

00:18:17: deine Partei, für die SPD geholt und hast die Arbeit aufgenommen, kann man sagen. Der Bundestag

00:18:25: hat jetzt relativ rasch Betriebstemperatur erreicht, auch erreichen müssen wegen großer

00:18:30: Ereignisse, die da kamen, die keiner in der konkreten Form so vorhergesehen hat. Was würdest du nach

00:18:38: einem halben Jahr sagen, was ist die erste Zwischenbilanz von Anna-Karzałcki für mehr

00:18:44: Gerechtigkeit in diesem halben Jahr? Das ist gar nicht so einfach zu sagen, weil ich bin jetzt

00:18:53: zwar ein halbes Jahr im Bundestag, aber wirklich die Arbeit angefangen hat ja auch erst nach der

00:18:57: Regierungsbildung. Also vorher war das ja irgendwie so diese seltsame Schwebezeit, wo man sich irgendwie

00:19:02: einfinden konnte und irgendwie waren immer Termine, aber trotzdem hatte man das Gefühl,

00:19:07: das tanken noch nicht so richtig an. Dann wurden die Ausschüsse verteilt und ich bin sehr,

00:19:11: sehr zufrieden mit meinen beiden digitalen Ernährung und Landwirtschaft. Es sind beides

00:19:14: unglaublich wichtige Themen, auch übrigens unglaublich wichtige Themen hier für meinen

00:19:18: Wahlkreis. Und da muss man sich auch erst mal einfuchsen. Also wir haben ja nicht nur die

00:19:22: Ausschüsse, wir haben ja noch unsere Berichterstattung, unsere Spezialthemen und ich bin jemand,

00:19:26: ich föhre lieber erstmal zu und verstehe Dinge, bevor ich irgendwas unqualifiziertes raushaue.

00:19:31: Das heißt, ich habe erst mal geguckt, dass ich mich in meine Berichterstattung so schnell wie

00:19:34: möglich einarbeite, dass ich mit Expertinnen und Experten gesprochen habe. Auch da gibt es übrigens

00:19:39: ganz viele Gerechtigkeitsaspekte. Also soziale Gerechtigkeit ist einfach so ein großes Ding und

00:19:43: so vielfältig. Und ich meine, es ist ja nicht so, dass ich Sachen alleine mache. Es ist ja nicht so,

00:19:47: dass ich irgendwie ein Bild malen sage, guck mal, das habe ich jetzt gemacht, das ist fertig. So,

00:19:50: man arbeitet immer zusammen, weil alleine setzt man nichts durch, alleine macht man keine Politik,

00:19:53: Politik macht man nur zusammen. Deswegen ist es, glaube ich, schwer zu sagen, dass es jetzt die

00:19:57: Bilanz an der Kassauz, die, weil ich dann immer die Leute weglassen würde, die noch mit dabei waren,

00:20:01: ob das jetzt die Kolleginnen und Kollegen in den Ausschüssen oder in der Fraktion, in der Landesgruppe

00:20:05: Ostien oder meine Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, die ich im Rücken habe, die mich natürlich auch

00:20:09: großartig unterstützen. Es ist schwer zu sagen, was wir auf jeden Fall beispielsweise geschafft haben,

00:20:14: ist in den Haushaltsverhandlungen. Auch das, was wo ich mich erst mal einarbeiten durfte,

00:20:19: wie ließ man ein Haushalt und ein kleiner Funfact, der Vorentwurf für den Haushalt im

00:20:25: Digitalbereich. Ich gehe davon aus, dass irgendjemand, den nochmal durch ein Scanner gejagt hat. Auf

00:20:30: jeden Fall waren die als Bilddateien eingescannt und nicht maschinenwesbar. Wir mussten uns also

00:20:35: erst nochmal durch ein Programm jagen, damit es eine Suchfunktion in diesem Haushalt für

00:20:39: Digitales gab. Das, ja, ich glaube, da muss man nicht mehr zu sagen. Aber wir haben ganz viele

00:20:45: von den Projekten, die uns wichtig waren, die zwischenzeitlich auch rausgeflogen waren,

00:20:49: haben wir wieder mit reinverhandelt bekommen. Also nicht ich persönlich, sondern unserer Haushalterinnen

00:20:54: und Haushältern, denen wir aber natürlich die Argumente an die Hand gegeben haben, dass sie

00:20:58: das überhaupt verhandeln können, dass sie einsehen, dass es so wichtig ist, dass es unbedingt

00:21:01: betreien muss. Ja, wir müssen gleich unbedingt auf diese Digitalisierung zu sprechen kommen. Ich

00:21:06: finde es wichtig, was du ansprichst, dass Politik natürlich nicht das Machwerk von einzelnen

00:21:10: Menschen ist, sondern dass es ein großer gemeinsamer Prozess ist. Man muss Dinge diskutieren,

00:21:15: abwägen, man muss viele Menschen haben, die zum Beispiel für ein Thema mobilisieren. Natürlich

00:21:21: ist sowas wieder Mindestlohn, der dann erreicht wurde, nicht das Werk eines Einzelnen, sondern

00:21:25: letztlich ein ganz ganz großes Ding, bei dem viele beteiligt waren. Und ein Ding, was bei mir im

00:21:30: Wahlkreis, sorry, aber ein Ding, was bei mir im Wahlkreis richtig reinhauen wird, 12 Euro ist

00:21:35: für viele eine krasse Loneinführung. Wir müssen aber auch gucken, so sehr ich den Mindestlohn von

00:21:40: 12 Euro feier, dass unsere Facharbeiterinnen und Facharbeiter jetzt da nicht irgendwie auch nur

00:21:45: 12 Euro bekommen. Das war nämlich eine Begegnung, die ich auch im Wahlkampf hatte, in Rittnitz-Dammgarten,

00:21:49: wo einer meinte, jo, ich bin hier Metallfacharbeiter, 12 Euro Mindestlohn ist ja schön, aber ich

00:21:54: bekomme 11,30 Euro. Das ist irgendwie nicht so ganz fair, wo ich dann auch meinte, jo, was

00:21:58: Moment, wo kommt es als ausgelernter Facharbeiter, 11,30 Euro, das ist ein Witz. So, und dass der

00:22:04: mehr bekommen sollte als 12 Euro, das ist glaube ich auch klar, also diese 12 Euro sind ein Mindestlohn,

00:22:09: das ist das Mindeste, was kommen muss. Wo für wir auch kämpfen, wo für ich auch weiter kämpfe,

00:22:14: also ein flächendeckende, gute Tariflöhne. Dafür brauchen wir aber auch die entsprechende

00:22:18: Gewerkschaftsbindung. Und ich werde auch nicht müde, in den Leuten zu sagen, treten in die

00:22:21: Gewerkschaft ein, die unterstützen euch in eurem Kampf und nur mit starken Gewerkschaften

00:22:25: bekommen wir auch starke Tariflöhne. Genau, und das kommt nicht nur auf einen gesetzlichen

00:22:29: Rahmengeber an, es kommt auch auf Selbstorganisation, auf starke Gewerkschaften an, du bist ja auch

00:22:33: Werdie Mitglied. Ich würde gerne ein kleines Spiel mit dir spielen, wir haben das dafür

00:22:39: und dagegen Spiel und die Idee ist, dass ich gleich 20 Begriffe etwa vorlese und du sagst,

00:22:45: kurz bist du dafür oder bist du dagegen? Wir fangen mit etwas sehr schönes an, wie ich finde,

00:22:49: selbst ein drei Gängemenü kochen. Dafür? Sehr gut, blended learning in der Schule.

00:22:55: Was ist blended learning? Es geht um die Digitalisierung des Bildungssystems, um die Verschränkung von

00:23:01: Präsenzlehre und Onlinelehre. Es gibt Gründe, die dafür und die dagegen sprechen und ich

00:23:07: habe mich nur nicht abschließend positioniert. Sehr gut, darauf kommen wir gleich zurück.

00:23:11: Dann sag online Rollenspieler, so wie World of Warcraft. WUW habe ich nicht gespielt,

00:23:17: aber Minecraft und andere, also yes. Yes, okay, offline Spiele, Doppelkopf, Skat, so was. Ja.

00:23:24: Auch dafür. Sonntags im Kleingarten. Eltern unabhängiges Barfuck. Ja. Wahlen für Menschen

00:23:32: ab 16 freigegen. Yes. Chatkontrollen. Nein. Serie Marathon auf Netflix oder Prime oder so. Ja doch.

00:23:40: Pizza mit Sauce Hollandaise. It's a guilty pleasure. Das ist mutig, Anna. Gar nicht so viele trauen sich

00:23:48: sich zu dieser Pizza mit Hollandaise zu bekennen. Aber mit Brokoli, das ist großartig. Mit Brokoli,

00:23:53: jalapenos, Sauce Hollandaise. Ich lieb's. Okay, sehr gut. Das könnte Bestandteil dieses drei Gängemenüs

00:23:59: werden. Der Eurovision Song Contest. Ja. Urlaub am Strand. Ja. Das ist für eine Frage. Kostenfreie

00:24:07: ÖPNV. Ja. Vermögensteuer. Ja. Online Wahlen. Nein. Podcasts. Selbstverständlich. Künstliche

00:24:19: Intelligenz in der Pflege, zum Beispiel Pflegeroboter. Ambivalent kann unterstützen, kann niemals

00:24:25: Menschen ersetzen. Eine vier Tage Woche. Spannendes Projekt, welch am Start. Schulunterricht

00:24:31: mithilfe der Smartphones der Kinder. Moment. Wenn's irgendwie um die Vermittlung von

00:24:39: Digitalkompetenzen geht und wie gehe ich mit diesem Gerät um? Was kann dieses Gerät? Dann

00:24:43: kann das sinnvoll sein. Ansonsten nein. Lass uns da gerne weiter plaudern. Wir sind am Ende unserer

00:24:48: Begriffe. Warum nicht? Die Kinder haben die Dinger ja eh dabei. Man könnte argumentieren, das ist

00:24:56: jetzt ein ganz einfacher Schritt, statt irgendwie für Schulen Rechner anzuschaffen, wo man nicht weiß,

00:25:00: ob die gewartet werden und von wem die gewartet werden sollen. Warum nicht diesen einfachen

00:25:04: Einstieg wählen? Ja, weil es auch wieder eine Gerechtigkeitsfrage ist. Also Punkt eins,

00:25:09: wenn man Rechner Schulen stellt, also wenn niemand weiß, von dem sie gewartet werden,

00:25:14: dann ist da vielleicht ein Fehler im System und man hätte der Planung, was anders machen müssen,

00:25:17: seitens der Schulträger. Punkt zwei, es können sich, also ah, gehen wir, gehen wir gerade davon aus,

00:25:22: dass alle Schüler in sich ein Smartphone leisten können. Punkt zwei, gibt's da ja auch ganz,

00:25:27: ganz große Unterschiede. Und wenn wir über Gerechtigkeit und auch über soziale Gerechtigkeit

00:25:31: reden, ist das ein großartiges Beispiel, was du gerade gebracht hast. Für mich ist es nämlich

00:25:36: immer das Kaninchenbeispiel. Ich weiß nicht, ob du das schon mal irgendwo gehört hast. Ich erzähle

00:25:41: das gefühlt überall und es tut mir ein bisschen leid bei meinen Freundeskreis, aber mit Hilfe des

00:25:46: Kaninchen eines Freundes finde ich, kann man soziale Gerechtigkeit und Ungleichbehandlungen im

00:25:53: Internet ganz gut deutlich machen. Wir waren nämlich, waren im Urlaub, 2019/2020, sind ein paar

00:25:59: Tage nach Polen in den Fällenhaus gefahren.

00:26:00: über Silvester am Freundeskreis.

00:26:02: Wir haben dann Silvester abends das eine oder andere Getränk getrunken

00:26:06: und dann kamen wir auf die Idee, so eine Wahrheit oder Pflicht abzuspielen.

00:26:10: Also hatten ein Kumpel von mir, sich dieser App runtergeladen.

00:26:13: Es war auch nicht mehr die Nacht, war nicht mehr ganz jung.

00:26:15: Und dann haben wir zu vorne am Nachhinein getragen, haben wir Aufgaben bekommen

00:26:18: und ich musste dann irgendwann keine Ahnung, Trinke morgens oder so,

00:26:21: musste ich ein Kandinchen abletten.

00:26:23: Da habe ich die Aufgabe bekommen, habe ich mir nichts mehr gedacht.

00:26:25: Ich bin in den ersten Stock gegangen, da waren nämlich die Kandinchen, die wir dabei hatten.

00:26:28: Das war ganz schön harig, aber überlebt.

00:26:30: Und ein Kumpel von mir wurde explizit nach seinem Ex-Freund gefragt.

00:26:34: Der hat aber nie irgendwo öffentlich geschrieben, dass er schwul ist.

00:26:37: Also wir wussten das alle in dem Kreis, deswegen mit Deal.

00:26:40: Mir ist das am nächsten Tag aber aufgefallen.

00:26:42: Woher wusste diese App, dass wir Kandinchen dabei hatten

00:26:45: und woher wusste sie, dass der Kumpel von mir schwul ist?

00:26:47: Und es kann nur darüber kommen, dass sie am Ende Daten ausgelesen hat.

00:26:53: Und das müssen nicht mal, also man muss ja nicht mal die konkreten Chats lesen,

00:26:57: um Sachen rauszufinden, sondern manchmal reichen auch

00:27:00: die sogenannten Metadaten.

00:27:02: Wann hat welche Personen mit wem geschrieben, welche Apps werden benutzt?

00:27:06: Also Grindr ist beispielsweise ein ziemlich starker Indikator dafür,

00:27:09: dass eine Person mindestens mal bisexuell ist.

00:27:11: Und wie es auf die Kandinchen gekommen ist, weiß ich immer noch nicht.

00:27:15: Also da bin ich, also wenn da jemand eine Idee hat, schreibt mir gerne.

00:27:19: Aber in dieser App haben wir nur unsere Vornamen eingetragen.

00:27:22: Unsere Handys waren nicht direkt miteinander verknüpft.

00:27:24: Wir waren aber alle im gleichen WLAN und unsere Handys sind ja identifizierbar.

00:27:28: Mein Zeichen ist der Anna sein iPhone und von jemand anderem ist es halt XYAndroid.

00:27:34: Und da komme ich wieder zu, das ist genau der Punkt, was die Rechtlichkeit angeht.

00:27:38: Also welche Mobiltelefone kosten eigentlich wie viel Geld und wie gehen sie mit Daten um?

00:27:42: Es gibt welche, die sind datensparsamer, die kosten entsprechend mehr.

00:27:46: Plus beispielsweise ein Unternehmen, was 80 Prozent seiner Umsätze über die Hardware macht.

00:27:50: Also nicht über Software, sondern über die Computer, die Tablets und die Handys,

00:27:55: die sie verkaufen oder uhren oder was es noch alles gibt.

00:27:58: Und Google beispielsweise ist ein Unternehmen, was größtenteils seine Umsätze über die Daten macht,

00:28:03: die sie irgendwie generieren.

00:28:05: Man sieht ja, wenn ich in den Laden gehe und gucke mir diese Handys an,

00:28:09: dass es da unterschiedliche Preise gibt und nicht alle Leute können sich ein iPhone leisten.

00:28:14: So das Handy, was ich jetzt davor hatte, war das alte iPhone von einem Kumpel von mir.

00:28:19: Weil das, was ich vorher hatte, ich zitiere an der Stelle wörtlich,

00:28:22: Anna, das klingt so, als würdest du ein Chano-Bild neben dem Reaktor stehen und einen Geigerzähler ans Mikrofon halten.

00:28:27: Das hält niemand aus. Ich habe mal alles zu Hause, nehmt das.

00:28:29: So, aber ich hätte mir ganz leisten können.

00:28:31: Und wenn wir sagen, wir wenden jetzt in der Schule auch noch die Handys an,

00:28:35: die die Kinder von zu Hause mitbringen, dann manifestieren wir diese Ungleichbehandlung noch nochmal.

00:28:39: Da bräuchte man irgendwie eine gleiche, gute und auch datensparsame Ausstattung etwa an den Schulen.

00:28:45: Und das, was du über den konkreten Zusammenhang, über die Schule und über das Kaninchen hinaus ansprichst,

00:28:51: ist letztlich so was groß gesprochen wie Freiheitsrechte.

00:28:55: Also individuelle Freiheit hängt ja auch davon ab, etwa ob ich Kontrolle über meine Daten habe.

00:29:01: Früher war das Internet ein Ort der Freiheit und ein Hörig des Wissens.

00:29:05: Und da hat sich viel gewandelt in den letzten Jahren.

00:29:08: Ich würde gerne, dass das Internet wieder ein bisschen mehr so wird.

00:29:12: Also früher war nicht alles besser, aber was das angeht, war das Internet zumindest noch nicht Turbo-Kapitalismus.

00:29:18: Ja, das in der Tat hat was, was mir auch häufig in Gesprächen auch mit Studierenden begegnet,

00:29:24: dass es die Vorstellung gibt eigentlich so aus den Anfangsjahren des Internets,

00:29:28: ja irgendwie so vielleicht noch aus den 90ern, dass das irgendwie ein Ort der Freiheit ist,

00:29:34: wo jeder sich ausprobieren kann, der offen, der liberal ist.

00:29:37: Aber das, was du gerade beschrieben hast, ist ja etwas anderes, Turbo-Kapitalismus.

00:29:42: Dieses Internet ist durch Drungen von Strukturen, die damit Geld machen wollen.

00:29:47: Und deshalb nicht mehr als allererstes Ziel, die Freiheit im Hinterkopf haben, sondern eben Profil zu machen.

00:29:52: Ich weiß nicht, da darf ich hier Buchempfehlungen geben.

00:29:55: Unbedingt.

00:29:56: Wer sich mit dem Thema, wie kommen wir eigentlich dahin, wie geht man mit Daten um und wie funktioniert,

00:30:01: dass Internet und auch Kapitalismus im Internet auseinandersetzen will,

00:30:05: den kann ich nur ganz herzlich Qualityland und Qualityland 2.0 ans Herz legen.

00:30:10: Von Mark Uwe Klinging, weil ich glaube, es war im ersten oder im zweiten Teil,

00:30:15: hat der Alte ein Charakter aus dem Buch, finde ich, einen ganz guten Vergleich gemacht.

00:30:21: Nämlich ging, hat versucht das Ganze zu erklären, anhand von Eisdielen.

00:30:27: In der analogen Welt, wenn du zwei Eisdielen am Marktplatz hast und die eine Eisdiel ist auf jeden Fall die beste,

00:30:33: da weißt du, das ist einfach das beste, beste Eis.

00:30:36: Die zweite ist nur ein ganz kleines bisschen schlechter, das ist immer noch echt gutes Eis,

00:30:39: aber nicht ganz so gut wie das erste.

00:30:41: Bei der ersten ist eine gigantische Schlange, bei der zweiten keine so lange Schlange,

00:30:45: dann stellt man sich manchmal auch einfach bei der zweiten an und ist da sein Eis.

00:30:48: So, im Internet funktioniert es aber anders, da hast du keine Schlangen vor den Eisdielen,

00:30:52: sondern die Eisdielen sind immer verfügbar, wodurch Monopolstellungen im Netz viel, viel schneller manifestiert werden.

00:30:58: Also beispielsweise, was Suchmaschinen angeht, ist der Algorithmus von Google einfach echt,

00:31:03: ich glaube, bisher unschlagbar.

00:31:04: Ich benutze trotzdem Dr. Go, weil es eine datensparsame Alternative ist.

00:31:09: Da muss man manchmal ein bisschen länger scrollen, bis man der Suchergebnis hat, was man möchte.

00:31:12: Und im allerschlimmsten Fall macht man einen Geh-Ausrufezeichen hinter in die Suchzeile,

00:31:18: weil dann sucht es über Dr. Go bei Google und Google weiß nicht, dass man es selber gegoogelt hat.

00:31:21: Aber da funktioniert das Internet an der Stelle einfach anders.

00:31:25: Und was ich an "Folityland" so schön finde, ist, dass es diese doch ja manchmal komplexen Prozesse,

00:31:31: die eigentlich gar nicht so komplex sind, aber niemand erklärt sie einfach,

00:31:34: dass es da einfach erklärt wird.

00:31:36: Und das ist eine Sache, die mir ganz wichtig ist im Bereich der digitalen Politik,

00:31:40: auch bei den anderen Politikbereichen, aber in der Digitalpolitik ganz besonders,

00:31:44: dass wir endlich mal anfangen müssen, Sachen so zu erklären, dass Leute es auch verstehen.

00:31:48: Ich weiß noch, wie ich in einer meiner ersten Veranstaltungen Digitalpolitik saß.

00:31:53: Und es war halt so eine Runde, so ein Neumitglieder Workshop mit,

00:31:56: also mit neu MDB Workshop quasi parteiübergreifend über die demokratischen Faktionen.

00:32:01: Und dann gab es zwar so eine Vorstellungsrunde.

00:32:03: Und alle haben dann noch so ein bisschen was Inhaltliches gesagt.

00:32:06: Und bei total viel, also ich dachte mir irgendwie dann so zwischen, Alter, ich bin dumm.

00:32:10: Warum sitze ich überhaupt hier? Ich bin völlig unqualifiziert.

00:32:13: Ich sollte doch was anderes machen.

00:32:15: Dann habe ich irgendwie Panik überwunden, dreimal durchgeatmet

00:32:18: und habe mal zugehört, was die da eigentlich sagen.

00:32:21: Und die haben teilweise einfach "Basworld-Bingo" gespielt.

00:32:23: Dann streuen wir immer noch ein bisschen KI ein und dann nochmal so ein bisschen Shadowbanning.

00:32:27: Klingt doch cool.

00:32:28: Es gibt überhaupt keinen Sinn.

00:32:29: Hat natürlich auch niemand was gesagt.

00:32:31: So, weil alle nicken, "Wir haben einen Schaum, wollte ich genauso sagen."

00:32:35: So eine Art.

00:32:36: Und das macht mich wütend.

00:32:37: Weil genau so ein Verhalten, Leute davon abstreckt,

00:32:40: sich mit Digitalpolitik auseinanderzusetzen und verstehen zu wollen, wie das Ganze funktioniert.

00:32:44: Und so dass die Order der Datenschutz wieder dran schult.

00:32:47: Resultiert genau daraus, dass Leute nicht verstehen, was Datenschutz eigentlich ist

00:32:50: und warum es wichtig und sinnvoll ist.

00:32:52: Und ein Verhalten, wo wir Wörter benutzen, die an der Stelle nicht nur dumm sind,

00:32:57: sondern die grundsätzlich niemand versteht, fördert das Ganze noch.

00:33:01: Und ich will die Menschen dazu befähigen, dass sie sich im Netz frei bewegen können.

00:33:04: Dass sie wissen, wie Sachen funktionieren.

00:33:07: Dass sie nicht an die Hand genommen werden müssen.

00:33:09: Aber das ist aktuell der Fall.

00:33:10: Also aktuell laufen viele Leute quasi mit einer Augenbinde durchs Netz

00:33:13: und wundern sich, dass sie manchmal gegen Dinge laufen oder irgendwelche Clipen runterfallen.

00:33:18: Also es geht um Aufklärung und das zeigt ja vielleicht auch,

00:33:20: warum du vielleicht ganz richtig bei der SPD aufgehoben bist.

00:33:24: In einem Partei, die in gewisser Weise in der Tradition der Aufklärung steht

00:33:28: und die immer in ihrer DNA drin hatte, Leute irgendwie aufzuklären.

00:33:32: Die haben irgendwelche Lesevereine gegründet, wo man schon quasi vor 150 Jahren

00:33:37: Buchempfehlungen ausgesprochen hat.

00:33:39: Wir nehmen das mit.

00:33:40: Also wenn alle Podcasts hier aus der Zukunft gerecht reich durchgehört sind,

00:33:44: dann Qualityland kaufen.

00:33:45: Als nächstes, wenn irgendwelche Lehre in das Leben eintritt.

00:33:49: Anna, ich würde es nochmal in so einen größeren Rahmen packen.

00:33:53: Wir haben über Freiheit und Internet gesprochen.

00:33:56: Und wenn man so auf klassische Freiheitsrechte schaut,

00:34:00: dann gibt es Menschen, die da sagen, es gibt zwei Formen von Freiheitsrechten.

00:34:05: Es gibt die sogenannten ermöglichenden Freiheitsrechte,

00:34:08: die einen dazu in die Lage versetzen, zum Beispiel was zu beurteilen.

00:34:11: Also sowas wie Bildung wären ermöglichendes Recht, aber auch eine bestimmte Ausstattung mit Geld oder so.

00:34:16: Und es gibt abwährende Rechte, wo wir sagen müssen, hier soll der Staat oder die Gesellschaft

00:34:22: oder Unternehmen nicht in unsere Freiheit eingreifen.

00:34:25: Also zwei Rechte und soziale Demokratie sagt, wir müssen irgendwie beides haben.

00:34:30: Wir müssen Menschen irgendwie ermöglichen und befähigen.

00:34:32: Also wenn wir nur das abwährende Recht auf freie Meinungsäußerung haben,

00:34:36: ist der Staat uns das nicht verbietet zu sagen, was wir denken, ist das fein.

00:34:39: Aber wir brauchen auch die Bildung dazu, damit das jeder nutzen kann, dieses Recht.

00:34:44: Wenn man mal in diesen Freiheitsrechten denken würde, abwährend und ermöglichend,

00:34:49: das würdest du sagen, brauchen wir in der Digitalisierung.

00:34:51: Was müssen wir quasi in unserer Verfassung schreiben, um Mehrgerechtigkeit in diesem Bereich hinzukriegen?

00:34:58: Ich weiß gar nicht mal, ob wir was Neues in unserer Verfassung schreiben müssen,

00:35:02: weil ich glaube, dass sich ganz viel daraus ableitet.

00:35:05: Ich glaube aber, um Freiheitsrechte auch im Internet zu verteidigen,

00:35:10: also A) funktioniert das Internet nicht national.

00:35:14: Das ist so eine Annahme, der wir uns einfach bewusst sein müssen.

00:35:17: Deswegen läuft da viel auf europäischer Ebene, wie beispielsweise DSA und DMA,

00:35:22: also Digital Services Act, Digital Markets Act,

00:35:25: zur Kontrolle von den großen Plattformen wie Facebook, Google und Co.

00:35:30: Aber auch der Data Act, der regeln soll, wie gehen wir eigentlich mit Daten,

00:35:35: um was für Datenräume schaffen wir?

00:35:37: Also das ist halt was, was aktuell noch ziemlich unreguliert ist,

00:35:40: was wir auch auf deutscher Ebene übrigens angehen wollen.

00:35:43: Also ich bin ja auch für alles zuständig, was mit Daten zu tun hat,

00:35:46: für Urheberrecht, Open Source und Games, also zumindest im Digitalausschuss.

00:35:52: Ich glaube, was wir machen müssen und das sehe ich auch als eine Aufgabe ganz persönlich für mich,

00:36:00: ist diesen Bildungsauftrag, diese ermöglichen und Freiheitsrechte auch manchmal,

00:36:04: und es klingt jetzt gemein und nimmt mir das bitte nicht krumm,

00:36:06: auch manchmal auf Politikerinnen und Politiker anzuwenden.

00:36:09: Weil das Bewusstsein, wie funktioniert eigentlich das Internet und warum,

00:36:13: also das durchdringt unser ganzes Leben und es darf in der digitalen Welt,

00:36:18: dürfen keine anderen Regeln herrschen als in der analogen Welt.

00:36:21: Wir können nicht sagen, ja in der analogen Welt gibt es Geld des Briefgeheimnisses,

00:36:25: aber in der digitalen Welt hebeln wir jetzt mal sämtliche Verschlüsselung aus,

00:36:27: weil wir müssen mit reingucken, was anderes ist, ist jetzt wichtiger.

00:36:30: Und ganz häufig fehlt eigentlich nicht das grundsätzliche Verständnis,

00:36:35: weil so ein Wertekompass haben ja, haben ja, haben Politikerinnen, ja, so, ne.

00:36:38: Aber es fehlt die Umsetzung und ich habe ein konkretes Beispiel,

00:36:43: das war mir vorhin, war das eine von den jahrennein Fragen, Checkkontrollen.

00:36:46: Ich bin da seit Wochen dran, zusammen mit Cam Vega auch,

00:36:50: die das ganze im Innenausschuss betreut, dass wir Kolleginnen und Kollegen,

00:36:55: also wir haben A und unsere Gruppe, die sich damit auseinandersetzen,

00:36:58: die Leute aus verschiedenen Ausschüssen zusammengeholt haben,

00:37:01: und mit Expert*innen reden, um uns da auch selber ein Stück weiterzubilden

00:37:05: und besseres Bild bilden zu können.

00:37:07: Auf der anderen Seite quatschen wir Kolleginnen, was das eigentlich genau ist.

00:37:12: Ich weiß noch, als ich mit einem Kollegen gesprochen habe

00:37:15: und gemeint habe, ja, und diese Checkkontrollen sind, sag, gefährlich, so, ne.

00:37:18: Wenn man also a) hebeln wir sämtliche Verschlüsselungen aus,

00:37:21: was nicht nur unserem Koalitionsvertrag, sondern meiner Meinung nach,

00:37:24: auch unserem Grundgesetz widerspricht, und wir lassen da auf einmal eine KI drüber laufen

00:37:29: und künstliche Intelligenz klingt erstmal super fancy und groß,

00:37:32: am Ende ist das auch nur ein trainierter Algorithmus.

00:37:35: So, und manche sind halt besser trainiert, die können komplexere Sachen machen,

00:37:39: komplexere Programme, aber du gibst den am Anfang der Aufgabe rein,

00:37:43: die nehmen sich eine Datenmenge und leiten da draus was ab.

00:37:47: Also, ein klassisches Beispiel, wie man so eine KI so ein Algorithmus trainiert ist,

00:37:51: wenn man irgendwelche Sachen runterladen will,

00:37:53: dann muss man alle Cepra- Streifen oder alle Ampeln ankleben.

00:37:56: Genau so werden Algorithmen trainiert.

00:37:58: Und das sind dann neue Daten, die reingegeben werden,

00:38:00: dass die möglichst exakt Cepra- Streifen und Ampeln erkennen.

00:38:04: So, und da soll jetzt so eine ominöse KI entstehen, laut Vorschlag der EU-Kommission,

00:38:11: die einmal grooming verhalten, also dieses annähernd von Erwachsene,

00:38:15: also die sexualisierte Annähernd von Erwachsene an Kinder im Netz erkennen soll,

00:38:19: aber auch nach bereits bestehenden Material vom Kinderismus braucht,

00:38:23: auch Neues quasi erkennen soll.

00:38:25: Und alle Versuche, die es dazu bisher gab, und ich meine, in den USA läuft es teilweise nicht

00:38:30: über die Kommunikation, sondern über die Server, das nennt sich Server-Site-Scanning,

00:38:34: was sie hier machen wollen, aktuelles Klein-Site-Scanning,

00:38:37: also tatsächlich die Kommunikation auf unseren Geräten.

00:38:40: Und dann habe ich gesagt, jo, aber die Dunkelziffer, also die falsch-positiven Falle,

00:38:45: die sind richtig krass so, ne, man filtert nicht nur die Leute raus, die tatsächlich

00:38:50: kindepornografisches Material bzw. Kinderpornografie ist der falsche Ausdruck,

00:38:54: die Darstellung von Kindesmissbrauch auf ihren Endgeräten haben,

00:38:58: sondern man hat dann beispielsweise auch Urlaubsbilder oder ähnliches.

00:39:01: Und der Kollege meinte dann zu mir, ja Anna, ich verstehe ja deinen Punkt so ein bisschen,

00:39:05: aber wenn jemand irgendwie tausend von solchen Bildern drauf hat, wenn dann halt ein,

00:39:08: zwei Urlaubsbilder mit dabei sind, dann ist es halt so.

00:39:10: Wo ich nur gemeint habe, nee, es geht nicht darum, dass wir irgendwie einen Richtervorbehalt haben

00:39:15: und Personen sowieso unter Verdacht stehen und deswegen die Kommunikation ausgelesen wird,

00:39:19: es geht darum, dass wir alle überwacht werden wollen.

00:39:22: Und dann denke ich mal einen Schritt weiter, wenn man da nicht irgendwie eine Datenbank daneben legt,

00:39:27: die Darstellung von Kindesmissbrauch hat, sondern beispielsweise von queeren Menschen

00:39:31: oder von Oppositionellen, dann gibt es so ein paar Regime, die da glaube ich richtig,

00:39:35: richtig Bock drauf hätten und es ist wahnsinnig gefährlich, Verschlüsselung aufzuhebeln.

00:39:40: Und deswegen ist ja eigentlich unser Ziel und das hatten wir uns auch im Koalitionsvertrag festgeschrieben,

00:39:45: dass wir eine starke Verschlüsselung ohne Hintertüren haben wollen,

00:39:48: wo auch kein Staatstriander reinkommt, wo sonst nichts reinkommt.

00:39:51: Das ist der beste Schutz von unter anderem auch von Journalistinnen, von Oppositionellen,

00:39:55: aber auch von uns allen, dass wir Verschlüssel kommunizieren.

00:39:57: Und wir müssen uns nichts vormachen, die Leute, die solche Daten austauschen,

00:40:01: diese Darstellungen von Kinderpornografie machen das teilweise noch alles gut um USB-Stick

00:40:05: oder verschlüsseln einfach die Datenpakete.

00:40:08: So und dann findet auch keine KI das.

00:40:10: Und ich bin sehr, sehr froh, dass Nancy an der Stelle gesagt hat, nein, zu Chatkontrollen,

00:40:14: da ist sie nicht mit dabei, sondern stattdessen, das ist nämlich genau der richtige Weg,

00:40:18: weil die Bekämpfung von Kindesmissbrauch ist wahnsinnig wichtig,

00:40:22: dass stattdessen die Polizeikräfte an der Stelle erhöht werden,

00:40:25: dass die Kompetenzen, also die Kompetenzerweiterung an der Stelle,

00:40:29: wenn ich jetzt zu sehr vermeint, ins andere Kommen sind, an der Bescheid,

00:40:32: aber Kompetenzerweiterung an der Stelle, der beispielsweise so weiß,

00:40:35: dass sie locken dürfen im Internet, also dass sie sich als Kind ausgeben dürfen,

00:40:38: um dann die Leute zu fangen.

00:40:40: Das sind die Lösungen und nicht die massenhaft überwachen von uns allen.

00:40:43: Was ich so raushöre ist, es gibt manchmal einen bestimmten Zweck.

00:40:47: Und diesem Zweck ordnen wir dann ein paar Mittel unter.

00:40:50: Ja, also rechtliche Aspekte, technische Aspekte ordnen wir dem unter,

00:40:54: aber du sagst, also wenn die mal in der Welt sind, die rechtlichen Möglichkeiten,

00:40:58: die technischen Möglichkeiten, dann können die ja auch missbraucht werden zu ganz anderen Zwecken.

00:41:02: Deshalb müssen wir da ganz, ganz vorsichtig sein.

00:41:04: Ja, und es widerspricht halt irgendwie auch meinem Freiheitsverständnis überwacht zu werden.

00:41:10: Das kommt irgendwie noch erschwerend hinzu.

00:41:12: Keine Kleinigkeit.

00:41:15: Lass uns noch mal bei diesem Freiheitsverständnis und bei den ermöglichenden Rechten bleiben.

00:41:22: Wir haben jetzt über dieses Abwährende gesprochen.

00:41:24: Ja, wir schätzen das Briefgeheimnis in der realen Welt und ebenso sollten wir es schätzen im digitalen Raum,

00:41:29: vielleicht sogar noch mehr.

00:41:30: Ja, ein abwährendes Recht.

00:41:32: Wenn man auf ermöglichende Rechte kommt, dann gibt es zum Beispiel Solender wie Estland,

00:41:37: die dann immer wieder als Vorbilder in der Debatte gehandelt werden, die sagen,

00:41:40: wir haben ein Recht auf Internet sogar auf WLAN in unserer Verfassung stehen.

00:41:47: Wäre das nicht schön? Auch für Deutschland.

00:41:49: Kann man von der Regierung eine Gerechtigkeit gleich im Zugang?

00:41:54: Also grundsätzlich ja.

00:41:56: Also ein Recht auf Internet wäre schon irgendwie stark.

00:41:59: Auf der anderen Seite sehe ich auch, also da wurden in der Vergangenheit gigantische Fehler gemacht.

00:42:06: Also es hat quasi damit angefangen, dass man nicht Helmut Schmidt gewählt hat.

00:42:10: Der wollte den Glasfaserausbau schon damals.

00:42:13: Und Kollege Kohl hatte irgendwie seine Connections zu den Fernseheranstalten und für die war ein Kupferkabel besser.

00:42:20: Deswegen haben wir jetzt diese Kupferkabel und das Problem mit dem Internet.

00:42:23: Und deswegen nicht nur deswegen, aber deswegen haben wir noch kein Glasfasernetz.

00:42:26: Wir können weltweit an der Spitze sein können.

00:42:28: Passiert, wenn man Sozialdemokratie wählt.

00:42:30: Das Problem, was wir jetzt gerade haben, was den Ausbau angeht, ist, dass der teilweise total schleppend vorangeht.

00:42:37: Und ich stecke im Bereich Infrastrukturausbau stecke ich nicht so tief drin.

00:42:41: Ich bin eher die Netzpolitikerin. Das macht ein Kollege von mir.

00:42:45: Ich kümmere mich nicht um den Ausbau.

00:42:47: Aber soweit ich das weiß, Harpat ist da auch, da sind wir wieder bei dem Gefälle Landstadt.

00:42:52: Harpat ist teilweise tatsächlich auch wieder da dran.

00:42:54: Nämlich wenn wir sagen, der Markt ringelt das, dann baut der Markt natürlich erst mal da aus, wo sich es rentiert.

00:42:59: Und das ist meistens nicht auf dem Land, weil da weniger Menschen auf dem Quadratkilometer leben.

00:43:05: Im Prings in MV bei uns genau das Gleiche mit den Funkmasten.

00:43:08: Also unser Minister, unser Digital und damals noch Energie- und Infrastrukturminister

00:43:12: musste in Brüssel erst mal durchkämpfen, dass wir als Land eigene Funkmasten aufstellen dürfen.

00:43:17: Weil wir einfach einen nicht unerheblichen Teil an Fläche in diesem Land haben, wo man kein Netz hat.

00:43:22: Und das haben sie durchgekämmt.

00:43:23: Das ist jetzt kein unter gewissen Umständen, das ist kein illegaler Markteingriff.

00:43:27: Aber der Markt regelt das, funktioniert halt nicht so ganz, wenn wir über Infrastruktur sprechen.

00:43:32: Und wir lassen den Markt ja auch nicht unsere Autobahn regeln oder unser Schienen.

00:43:36: Warum lassen wir den Markt dann unser Internet regeln?

00:43:38: Ich verstehe es an der Stelle nicht. Oder unser Gesundheitssystem.

00:43:41: Da fallen mir gleich noch so ein paar Mehrbeispiele ein.

00:43:44: Aber ein Recht auf Internet festzuschreiben ist schön und gut, wenn wir das Ganze nicht umsetzen können.

00:43:49: Aktuell noch nicht.

00:43:50: Weiß ich nicht, wie zielfant es wäre, weil wir uns echt viele Klagen ins Haus holen würden.

00:43:55: Was ich auch verstehen würde an der Stelle wiederum.

00:43:57: Hm.

00:43:59: Das Recht wäre gut, aber du sagst, das Haup hat eigentlich grundsätzlicher daran.

00:44:04: Du hast nichts gegen als solches Recht.

00:44:06: Aber da gab es falsche Weichenstellungen in der Vergangenheit und jetzt auch etwas,

00:44:11: wo wir quasi den Markt institutionalisiert haben an ganz vielen Stellen, auch in den europäischen Verträgen.

00:44:17: Wie gesagt haben diese Bereiche regel der Markt am besten.

00:44:21: Und jetzt stellen wir fest, vielleicht ist es doch gar nicht so der Fall.

00:44:25: In der Gesundheit hast du angesprochen, Pflege.

00:44:27: Und es steht aber in den Verträgen dran.

00:44:30: Und das wieder zurückzuholen ist gar nicht so leicht.

00:44:32: Richtig.

00:44:34: Ich hatte damit mit Christian Piel, unser Minister hier im Landmann, drüber gesprochen.

00:44:38: Kann man sich die Infrastruktur nicht einfach zurückholen?

00:44:41: Ich habe jetzt nicht Verstaatlichen gesagt.

00:44:43: Und er meinte, die Entschädigungszahlung, die man da zahlen müsste,

00:44:47: also das, was das Ganze kostet, das könnten wir schlicht und ergreifend nicht leisten.

00:44:50: Also noch kurz auf ein anderes Thema schauen, was mich interessiert.

00:44:54: Du hast bei den Online-Wahlen sehr klar gesagt, nein.

00:44:59: Und jetzt könnte man ja sagen, also, okay, Anna Kassowski, Digitalisierungsexperzin,

00:45:07: mit großer Leidenschaft schreitet sie für Digitalisierung voran, warum bei den Wahlen zurückhaltet.

00:45:13: Weil ich nicht Team Digitalisierung First Bedenken Second bin.

00:45:17: Online-Wahlen ist es total schwer, einen Wahlbetrug oder eine Wahlmanipulation nachzuweisen.

00:45:25: Und du wirst Systeme zumindest bisher nicht so bauen können, dass sie wirklich unpenetrierbar sind.

00:45:33: Also, du kannst nicht beweisen, dass niemand da dran kam und dass da niemand was verändern konnte.

00:45:40: Und Wahlen sind sowas dermaßen zentral, das ist übrigens eine Demokratie.

00:45:44: Du kannst ja auch schlecht, also wir schreiben ja auch keinen Namen auf dem Wahlzettel.

00:45:47: Also du kannst ja auch nicht rückverfolgbar machen, in solchen Fällen ist es nämlich,

00:45:49: finde ich, online-Wahlen übrigens völlig okay.

00:45:51: Also wenn man irgendwie Abstimmung hat und die sind eh personalisiert,

00:45:55: dann kann mich jeder am Nachhinein gucken, ob er oder sie auch richtig eingetragen wurde.

00:45:59: Das ist okay, aber bei anonymen Wahlen, wie beispielsweise den Wahlen auf Bundesebene,

00:46:03: ist es von maßgeblichem Interesse, dass es Vertrauen da ist, dass diese Wahlen auch richtig abgelaufen sind.

00:46:09: Deswegen haben wir Wahlbeobachterinnen und Ähnliches.

00:46:11: In der Online-System könntest du halt einfach nie diesen Zweifel komplett ausräumen.

00:46:16: Deswegen halte ich das für tatsächlich gefährlich und das wäre auch was,

00:46:22: wogegen ich als Demokratin an der Stelle kämpfen würde.

00:46:24: Das finde ich nochmal ein ganz wertvollen Blick auf die Dinge, weil es klar macht,

00:46:28: es geht nicht darum, digitalisierung blind in allen Lebensbereichen voranzutreiben,

00:46:32: sondern sehr genau zu schauen, wo dient es uns letztlich und wo wirkt es gefahren.

00:46:38: Wir sind fast am Ende unserer Zeit in etwa dreieinhalb Jahren, bist du am Ende deiner ersten Legislaturperiode.

00:46:46: Wann würdest du sagen, gehst du zufrieden daraus?

00:46:52: Ich finde zu Recht gesagt, natürlich ist Politik nie das Werk eines Einzelnen,

00:46:57: aber trotzdem nimmt man sich vor, Beiträge zu leisten.

00:47:01: Wann wärst du zufrieden nach diesen vier Jahren insgesamt im Bundestag?

00:47:07: Das ist gar nicht so einfach zu sagen, weil es wirklich viele Projekte gibt,

00:47:11: die teilweise auch außerhalb meiner Berichterstattung liegen.

00:47:15: Deswegen beschränke ich mich mal auf meine Berichterstattung,

00:47:17: weil das sind die, wo ich tatsächlich einen Einflussbrauch haben kann.

00:47:21: Ich würde mich total freuen, wenn wir das mit den Datenräumen, Daten treu händern geregelt haben.

00:47:27: Also Daten sind ja die Währung des 21. Jahrhunderts, sie sind super wertvoll.

00:47:32: Wir generieren ganz, ganz viele davon.

00:47:35: Ich würde gerne geregelt haben, wie geht man damit um,

00:47:38: wie bringen wir Menschen auch bei, wie wertvoll ihre Daten sind, was sie da an Daten generieren.

00:47:43: Also ist natürlich praktisch bei meinen Staubsaugerroboter, also meiner kann es nicht,

00:47:47: weil ich extra so einen gekauft habe, wenn der irgendwie Räume ausmisst und ich sagen kann,

00:47:50: oh jetzt saugt man das Schlafzimmer oder jetzt saugt man das Wohnzimmer.

00:47:53: Auf der anderen Seite weiß ich gar nicht, also A sind da vielleicht GPS-Daten dabei,

00:47:57: also könnte man aus diesen Daten meinen Wohnort und die geringe Nau und Zuschnitt bei der Wohnung rauslesen.

00:48:01: Und wo es in diese Daten eigentlich gelagert, wenn die übrigens in den USA gelagert sind,

00:48:05: gibt es ja das US-Gesetz, dass die NSA da im Zweifelsfall drauf zugreifen kann.

00:48:10: Was für Raufigkeit, by the way, kein Bock hätte.

00:48:12: Aber ich schweife schon wieder ab.

00:48:14: Also was ich mir wünschen würde, dass wir das mit den Datenräumen,

00:48:17: Datensparsamkeit und Datenschutz geregelt haben,

00:48:19: dass mehr Leute verstehen, warum Datenschutz sinnvoll ist,

00:48:22: dass Datenschutz, der aktuell immer vorgeschoben wird,

00:48:25: weil wenn Sachen nicht funktionieren, ist übrigens teilweise völliger Bullshit.

00:48:28: Also gestern hatte ich ein Beispiel, ich durfte mir nicht wegen Datenschutz,

00:48:31: und ich habe gesagt, nee, das dürfen sie nicht wegen Urheberrecht, das ist was anderes.

00:48:34: Aber Datenschutz ist immer das Böse, aber das ist eigentlich gar nicht so.

00:48:37: Das hätte ich gerne zumindest mal in Bahngelenk, dass wir da zukünftig mit arbeiten können.

00:48:42: Im Bereich Urheberrecht gibt es tatsächlich auch noch einiges zu tun,

00:48:45: da stecke ich noch nicht ganz so tief drin, da habe ich ein Projekt,

00:48:47: über das ich noch nicht öffentlich reden kann, aber das war es ganz großartig.

00:48:50: Gerade ich wäre, muss mal gucken, ob ich das hinbekommen.

00:48:52: In meinem anderen Ausschuss sind mir zwei Sachen ganz wichtig,

00:48:56: nämlich die Moro und die Fischerei.

00:48:59: Also wenn wir über Gerechtigkeit sprechen, dann reden wir auch über Klimagerechtigkeit,

00:49:02: dann reden wir auch über Gerechtigkeit zwischen Generationen.

00:49:05: Und super wenige Leute haben auf dem Schirm, wie wichtig Moro dafür sind.

00:49:09: Ich werde immer so ein bisschen belächelt, weil ich mit allen Leuten,

00:49:12: ob sie wollen oder nicht, über Moro rede.

00:49:14: Aber beispielsweise in Mecklenburg-Vorpommern sind trockene Moro für 30-40% der Gesamtemissionen unseres Bundeslandes verantwortlich.

00:49:21: Einfach nur trockene Moro, da brennt nichts, einfach nur, weil sie trockene sind.

00:49:25: Und in Deutschland entspricht die Emission der Moro

00:49:28: ungefähr einem Drittel der Gesamtemission der deutschen Industrie.

00:49:31: Einfach nur, weil diese Moro trocken sind.

00:49:33: Und ich will die Moro wiedervernästen.

00:49:35: Und es gibt die Möglichkeit, wie man auch nachhaltige Landwirtschaft

00:49:38: auch wiedervernäßt, Moro machen kann.

00:49:40: Diese Flächen sind nicht für die Landwirtschaft verloren.

00:49:42: Man kann anders Landwirtschaft betreiben.

00:49:45: Wir müssen dafür die Ketten aufbauen.

00:49:47: Also ich verstehe auch Landwirte und Landwirte, die sagen,

00:49:49: "Jo, würde ich machen, aber an jeden Fall Kauwigstens."

00:49:51: Wo werde ich das Zeug denn los?

00:49:53: Das müssen wir schaffen, da müssen wir unterstützen.

00:49:55: Aber Mor muss nass und Mor muss so schnell wie möglich nass.

00:49:58: 80% unserer Moro können wir wiedervernässen.

00:50:00: Der Rest ist so bebaut, dass es schwierig wird.

00:50:02: Aber da will ich auf jeden Fall die Fläche einschlagen.

00:50:05: Diese Legislaturen, was die Fischerei angeht,

00:50:08: hatte ich erst gestern Abend eine Runde mit Ostseefischern und Ostsefischerin.

00:50:13: Die stehen vor massiven Problemen aktuell, die auch nicht selbst verschuldet sind.

00:50:18: Also da geht es um den Zustand der Ostsee.

00:50:21: Da geht es um Bestände, die teilweise im Kategorien oben abgefischt wurden.

00:50:26: Die wandende Bestände sind bei uns,

00:50:28: werden die Quoten immer weiter runtergeht.

00:50:30: Bei uns sind die Quoten jetzt beim Hering um 96% eingebrochen,

00:50:33: im Vergleich zu 2017.

00:50:35: Und im Kategorien oben waren es irgendwie 57%, das ist nicht fair.

00:50:38: Bei denen ist das existenzbedrohend.

00:50:40: Und ich will mit denen zusammen eine Lösung finden,

00:50:43: wie ich finde sehr zukunftsrechtige.

00:50:47: Unser Oberbürgermeister hat es gestern ganz gut gesagt,

00:50:49: tatsächlich in Vorpommern das älteste Gewerbe, die Fischerei,

00:50:53: wie man denen eine Zukunft spieken kann, die auch nachhaltig ist.

00:50:56: Da wurde in der Vergangenheit viel verpennt.

00:50:59: Da hätte man schon länger Lösungen finden müssen.

00:51:01: Ich habe auf jeden Fall Bock, Lösungen zu finden.

00:51:04: Und für die auch eine starke Stimme in Berlin zu sein.

00:51:07: Ein paar Sachen haben wir jetzt schon durchbekommen,

00:51:09: aber das ist noch lange nicht genug.

00:51:11: Ich will, dass wir am Ende dieser Legislatur ein Plan für die Fischerei haben,

00:51:15: weil wenn wir das nicht haben, dann ist sie tot, zumindest in der Ostsee.

00:51:18: Das teigt uns um mehr, wie wichtig das Engagement da ist.

00:51:21: An der Danke, dass du uns gegen Ende auch noch in deine anderen Bereiche mitgenommen hast,

00:51:25: die hier vielleicht zu kurz gekommen sind.

00:51:28: Wir haben die Digitalisierung in den Vordergrund gestellt und nicht nur das.

00:51:31: Wir haben über das Postgeheimnis gesprochen,

00:51:33: wir haben über Kaninchen gesprochen, wir haben über Morö gesprochen.

00:51:36: Wir haben darüber gesprochen, warum es besser gewesen wäre,

00:51:39: Helmut Schmidt zu wählen, also ein ganz, ganz großer Bogen,

00:51:42: bei dem dein Engagement für Gerechtigkeit eigentlich das verbindende Element war.

00:51:45: Herzlichen Dank, Anna, für diesen super Austausch.

00:51:48: Danke für das Gespräch.

00:51:50: Weiter alles Gute für deinen Engagement für Gerechtigkeit.

00:51:53: Vielen, vielen Dank euch, Anna. Viel Erfolg.

00:51:55: [Musik]

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