Sally Lisa Starken und die Kunst des Erklärens | 20 Zukunft gerecht Talk

00:00:00: Ich finde solche Beispiele einfach so wunderbar cool, weil es einfach zeigt,

00:00:03: hey, Kommunalpolitik ist keine alteweiße Männerpolitik, sondern ist das, wo du

00:00:08: vor Ort etwas verändern kannst und wo du vor Ort für die Demokratie einstehen kannst.

00:00:12: Ein Mensch sagt etwas populistisches, braucht dafür fünf Sekunden diesen Satz zu sagen.

00:00:17: Um das zu dischi-free einbrauchen, wir aber fast manchmal mehr als drei Minuten

00:00:22: und du musst es wissen in dem Moment.

00:00:25: Ich glaube, dass vor allem Plattformen gerade in die falsche Richtung laufen, Instagram,

00:00:30: also Meta, möchte Politiker einschränken.

00:00:32: Ich glaube, was eingeschränkt werden muss, ist Rechtsextremismus.

00:00:36: Alles was demokratiefeindlich ist darf auf diesen Plattformen stattfinden.

00:00:39: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des zukunftgerecht podcasts der Friedrich

00:00:49: Ebert Stiftung "Neu und frisch auf die Ohren".

00:00:52: Ich freue mich sehr auf eine sehr engagierte, sehr umtriebige Gesprächspartnerin.

00:00:58: Herzlich willkommen, cellelisas stark.

00:01:00: Dankeschön.

00:01:02: Ich freue mich richtig über die Einladung.

00:01:03: Ich bin schon ganz gespannt, was wir uns heute erzählen, Christian.

00:01:06: Ja, ich bin auch gespannt und neugierig und ich muss dir sagen,

00:01:09: du hast mich im Vorfeld durchaus beschäftigt, weil ich überlegt habe,

00:01:14: vielleicht kennst du das, wenn man einen Gast hat, weil ich überlegt habe,

00:01:17: wie ich dich gut anmoderieren kann.

00:01:19: Und ich finde, das ist gar nicht so leicht, weil du so viel machst.

00:01:21: Du bist Podcasterin, Autoren von Büchern, Feministin, Sozialdemokratin,

00:01:26: Journalistin, Rednerin, Moderatorin.

00:01:29: Ich habe gedacht, ich nenne dich Demokratieaktivistin.

00:01:33: Richtig, sich schön an.

00:01:35: Oder ist gut.

00:01:35: Und tatsächlich habe ich den Eindruck, dass all das, was du so machst,

00:01:40: geprägt ist, davon getrieben davon ist, dass du Menschen irgendwie über Politik

00:01:45: aufklären willst, mit denen über Politik reden willst und willst,

00:01:48: dass die sich dann politisch engagieren.

00:01:51: Findest du dich da wieder?

00:01:52: Ja, total.

00:01:53: Das ist es immer.

00:01:54: Also, das ist immer so.

00:01:56: Ich stelle mir das auch immer vor.

00:01:57: Ich gehe auf irgendwelche Veranstaltungen und sage guten Tag.

00:01:59: Mein Name ist Selly.

00:02:00: Ich mache und dann kommt so eine Reihe.

00:02:03: Also Demokratieaktivistin gefällt mir.

00:02:05: Vielleicht übernehme ich das für die nächsten Gespräche.

00:02:08: Aber dann fragen die Leute auch, und was bedeutet das?

00:02:11: Aber dann kann man natürlich erzählen, was man so macht.

00:02:13: Genau, das stimmt.

00:02:14: Ja, aber ich würde sagen, das fasst es so ganz gut zusammen.

00:02:17: Vielleicht auch so den Werdegang eigentlich.

00:02:19: Genau. Ja, nicht schön.

00:02:21: Genau, erzählt. Wo kommt es her?

00:02:23: Also. Ja, also es kommt.

00:02:25: Es ist eine ganz typische Geschichte, würde ich behaupten.

00:02:27: Ich bin mal in eine Partei eingetreten.

00:02:29: Hast du gerade schon gesagt, genau in den SPD und habe

00:02:32: Kleinen angefangen und habe Plakate geklebt, wie man das so macht.

00:02:37: Und habe mich da irgendwie weiterentwickelt und mir immer mehr Fragen gestellt.

00:02:40: Und eine Sache, die ist mir sehr in Erinnerung.

00:02:43: Das war ein Treffen bei den Jusos.

00:02:45: Da ging es damals um die Geflüchteten und alle haben was erzählt.

00:02:50: Alle haben sich wiederoholt. Alle haben das Gleiche gesagt.

00:02:52: Und ich hatte das Gefühl, ich weiß nix. Ich verstehe hier nix.

00:02:54: Muss ich irgendwas machen, damit ich hier mitreden kann?

00:02:57: Und bin in eine Buchhandlung meiner Wahl gegangen und habe mir

00:03:00: Biografien von Willi Brandt und Helmut Schmidt gekauft, weil ich dachte,

00:03:03: ist immer gut damit anzufangen.

00:03:05: Und so. Und so saß ich dann zu Hause und habe mir gedacht,

00:03:08: nee, das kann es ja eigentlich nicht sein, dass ich zu einem Politik treffen gehe.

00:03:13: Weil eigentlich müsste ich meine Fragen ja darstellen und sie da beantwortet

00:03:16: bekommen und darüber diskutieren.

00:03:18: Und so hat es in meinem Kopf angefangen, irgendwie zu rattern.

00:03:20: Ah, OK, vielleicht ist die politische Bildung nicht ganz so ausgereift in Deutschland.

00:03:26: Vielleicht müssten wir mal machen.

00:03:27: Vielleicht müssten wir mehr auch erklären, was Nachrichten bedeuten.

00:03:30: Und so habe ich mich immer mehr eigentlich in meinem jetzigen Job

00:03:34: eingefunden, denn das mache ich jeden Tag.

00:03:37: Das zu erklären, was ich selber nicht verstehe.

00:03:40: Also und die Idee ist es kann jetzt nicht die Eintrittsvoraussetzung

00:03:45: für Engagement, für Politik sein, dass man zwei dicke Biografien.

00:03:48: Ja, oder Politikwissenschaften studiert hat, um verstehen zu können,

00:03:52: welche Fremdwörter in den Raum geschmissen werden.

00:03:55: Genau. Also das ist so der Punkt, glaube ich, dass viele diese Hürde sehen

00:03:59: oder auch fühlen, wenn sie Politik machen wollen, dass sie denken,

00:04:02: sie müssten erst mal irgendwie eine Doktorarbeit darüber geschrieben haben.

00:04:06: Das glaube ich nämlich nicht.

00:04:07: Ich glaube, dass jeder eine Meinung hat und dass man einfach nur wissen muss,

00:04:10: wie man sie sich beenden kann.

00:04:11: Ich finde es super spannend und kann das genau nachempfinden.

00:04:15: Ich erinnere auch meine ersten Treffen so, dass ich allein diese ganzen

00:04:19: Abkürzungen nicht verstanden habe.

00:04:21: Was ist denn eine Fraktion?

00:04:23: wusste ich damals auch nicht so richtig.

00:04:25: Ja, also heute, was heute alles so irgendwie klar im Wort gebraucht ist.

00:04:30: Aber ich merke das auch total bei meinem News Podcast, dass ich immer,

00:04:33: wenn ich was erzähle, mich dann frage, also, ob ich das jetzt verstanden

00:04:37: und was haben dann andere vielleicht noch nicht verstanden und wie weit müssen

00:04:41: eigentlich zurückgehen, damit man wirklich versteht, was Putin gerade fordert

00:04:45: oder was er gerade in seiner Rede gesagt hat.

00:04:47: Das finde ich eigentlich das Interessanteste daran.

00:04:50: Ja. Und also wie hat sich das weiterentwickelt?

00:04:54: Du hattest dann quasi keinen Bock auf diese dicken Biografien und hast dir überlegt,

00:05:00: muss hier irgendwie so eine Art, weiß ich nicht, Übersetzungsarbeit leisten oder so.

00:05:05: Ja, also, dass der Gedanke war leider nicht sofort nach diesem Treffen.

00:05:08: Ich habe das erst mal so ein bisschen mitgemacht und bis der Gedanke gekommen ist,

00:05:12: wäre schön gewesen, wäre es sofort so gewesen, ich habe ein paar Jahre gespart.

00:05:15: Ich habe das ein paar Jahre so mitgemacht und mir selber mal viel erklärt

00:05:19: und einfach meine Schwerpunktthemen gefunden und bin der Partei auch für

00:05:25: sehr vieles dankbar, weil ich glaube, ich da richtig verstanden habe,

00:05:28: wie Politik funktioniert und was man selber machen kann.

00:05:30: Ich habe dann fürs Europaparlament Kandidier 2019

00:05:34: und danach habe ich gemerkt, dass ich eine Öffentlichkeit habe mit dem, was ich mache,

00:05:39: weil ich auch in diesem Europawahlkampf schon versucht habe,

00:05:42: sehr rundlagenmäßig zu erklären und was es eigentlich geht.

00:05:45: Weil das ist für mich die höchste Kunst,

00:05:48: für einen also bei der Europawahl zu kandidieren und den Menschen auf der Straße

00:05:52: erklären zu können, wo es jetzt der Unterschied zwischen der Kommission und dem Parlament

00:05:56: Sache, mit dem man sich ja sonst eigentlich nicht auseinandersetzt.

00:05:59: Und von da ist es eigentlich für mich weitergegangen, dass ich gemerkt habe,

00:06:03: aha, okay, im Ehrenamt macht mir das super viel Spaß.

00:06:06: Könnte ja auch mein Job sein, das zu machen.

00:06:09: Und mein erstes Projekt, das dann auch mein Job geworden ist,

00:06:13: war der Spotify Original Podcast allgemein gebildet,

00:06:16: wo Ralph Rute und ich genau das gemacht haben.

00:06:20: Wir haben uns über Politik unterhalten, so wie wir es auch privat immer machen

00:06:24: und haben einfach die Mikros dabei angemacht und uns Themen gesucht,

00:06:27: dass wir Menschen, also mit Menschen darüber sprechen, was es eigentlich alles gibt

00:06:31: und was wir erklären können und dass Politik gar nicht so langweilig ist.

00:06:35: Und so hat sich das weiterentwickelt.

00:06:38: Das ist interessant, weil das war meine erste Begegnung mit dir,

00:06:41: als ich eine neue Stelle angetreten habe, als ich eine Professor hatte

00:06:45: und für Politikwissenschaften und überlegt habe, wie kriege ich das gut hin,

00:06:49: das zu übersetzen, da habe ich mir euer Podcast tatsächlich angemacht.

00:06:52: Ja, kein Witz.

00:06:54: Und hat es dir geholfen, fandest du es gut?

00:06:56: Ja, fand ich tatsächlich gut, weil es so super anschaulich und gut nachvollziehbar ist.

00:07:01: Schön. Ja, das ist, glaube ich auch, also das ich würde behaupten,

00:07:05: ich mache das auch einfach super gerne, weil ich glaube,

00:07:08: dass die meisten Menschen sich diese Fragen stellen und sie wirklich

00:07:10: einfach nicht offen aussprechen, weil es ist unangenehm,

00:07:13: wenn man also viele oder viele Empfinden ist, als unangenehm zuzugeben.

00:07:17: Das habe ich jetzt noch nicht so ganz verstanden.

00:07:20: Und wenn man diesen Schritt einfach umgeht und das so ein bisschen

00:07:23: aus der Tabu-Ecke rausholt, ich glaube, das ist auch der Kern von dem,

00:07:27: was Demokratie heute ausmacht und wie man Menschen eventuell

00:07:31: ja wieder auch zurückholen könnte, glaube ich, wenn sie mehr verstehen,

00:07:35: wenn man es mehr erklärt, vielleicht eher so, wenn man es mehr erklärt.

00:07:38: Also, wenn man die Dinge versteht, dann kann man ja auch

00:07:42: sich besser einsortieren, die eigenen Interessen klarer sehen, klarer sehen,

00:07:46: was man will und was man nicht will.

00:07:48: Also, man ist dann viel besser in der Lage tatsächlich mitzumachen.

00:07:51: Total. Ich glaube auch immer, es gibt ja, also man sagt es ja gerade jetzt auch

00:07:55: während der AfD ganz viel und ich sage dann selber auch immer,

00:07:58: die AfD bietet einem einfache Lösung auf komplexe Probleme.

00:08:02: Und genau das ist ja der Fall.

00:08:03: Und aber wie bekommen wir denn komplexe Probleme wirklich erklärt?

00:08:07: Robert Haberk hat das gerade ganz aktuell schön vorgeführt mit Markus Söder.

00:08:11: Ich weiß nicht, ob du das gesehen hast.

00:08:13: Und genau, aber das ist ja die, das ist ja die Kunst und das ist auch die

00:08:16: Schwierigkeit, die wir gerade haben.

00:08:18: Ein Mensch sagt etwas populistisches, braucht dafür fünf Sekunden, diesen Satz zu sagen.

00:08:22: Um das zu dischi-frieren, brauchen wir aber fast manchmal mehr als drei Minuten

00:08:27: und du musst das wissen in dem Moment.

00:08:29: Also diese Komplexität, die wir da mit, also dies gerade gibt,

00:08:33: die finde ich unfassbar spannend und auch schwierig.

00:08:37: Ich finde es auch schwierig, weil die ersten fünf Sekunden des populistischen Satzes

00:08:42: die lösen ja auch sofort was aus.

00:08:44: Ja, die setzen nicht nur eine Botschaft, die lösen ja auch ein Gefühl aus.

00:08:46: Und das sozusagen wieder aufzuklären, ist ja eine ganz schwierige Sache.

00:08:51: Ja, total.

00:08:52: Genau. Also da wieder genau, weil dieser populistische Satz

00:08:55: die macht meistens macht es dich wütend, schockiert dich.

00:08:58: Und dann bist du schon drin in dem in dem Kreislauf von das gibt es ja gar nicht.

00:09:02: Okay, jetzt was mache ich denn jetzt so?

00:09:04: Genau.

00:09:05: Ja, genau.

00:09:06: Könnte jeder kommen, da müsste man doch mal.

00:09:09: Genau, da müsste man doch mal.

00:09:10: Wer macht das denn?

00:09:11: Ah, die AfD.

00:09:11: Ach so. Okay.

00:09:12: Du sagst diese, diese Zeit in der SPD, das war irgendwie eine prägende Zeit,

00:09:20: eine wichtige Zeit, weil du verstanden hast, wie das so funktioniert

00:09:25: mit Politik.

00:09:27: Kann man das irgendwie zusammenfassen?

00:09:28: Was also wie funktioniert Politik?

00:09:31: Was ist da deine Erfahrung und warum war so eine Zeit in der Partei da wichtig?

00:09:35: Also, ich finde, das sind glaube ich zwei unterschiedliche Antworten.

00:09:39: Ich glaube, Politik funktioniert viel mit Macht.

00:09:41: Das habe ich auch gelernt in der SPD, gerade wenn es um Posten geht

00:09:45: und wer was machen kann oder darf oder wie man Menschen fördert.

00:09:49: Und das ist der zweite Punkt, den ich sehr stark erfahren habe.

00:09:51: Ich habe sehr viele tolle Menschen in dieser Partei kennengelernt,

00:09:55: die mich gefördert haben, die meine Mentorinnen geworden sind,

00:09:59: vor allem Frauen in der Politik.

00:10:00: Und es war wahnsinnig toll.

00:10:02: Also, ich muss sagen, das ist immer, der Kontakt ist immer noch sehr eng.

00:10:06: Und es gibt immer noch eine Frau, die ich gerne anrufe, wenn ich Probleme habe.

00:10:10: Das ist elke Ferner, weil sie, ich war damals, bin ich in den Bundesverstand

00:10:15: der SPD-Frauen gekommen und da habe ich ganz viel gelernt.

00:10:18: Es war einfach gerade diese Arbeitskreise, die Parteien haben,

00:10:22: die waren für mich Gold wert, weil man genau da das machen konnte,

00:10:26: was ich gesucht habe, Fragen stellen, mit Menschen darüber sprechen.

00:10:29: Wie funktioniert ein Parteitag? Was passiert da denn jetzt?

00:10:32: Verbrenne ich mich, wenn ich für die Europawahl kandidiere, als junge Frau,

00:10:36: obwohl da doch immer ein älterer Mann auf der Stelle gesessen hat.

00:10:39: Solche Sachen in so einem Vertrautenkreis zu sprechen,

00:10:41: das ist das, was die SPD mir in dem Moment sehr stark geboten hat.

00:10:46: Und was mich, glaube ich, auch, ja, ich bin da erwachsen geworden,

00:10:50: so würde ich es nennen.

00:10:51: Das war schön.

00:10:52: Genau, diese Parteien haben dann ja alle möglichen Gesprächskreise,

00:10:56: Arbeitsgemeinschaften, die Jusos sind vielleicht die bekanntesten.

00:11:01: Juristen, was weiß ich und die Frauen dann?

00:11:05: Und da bist du elke Ferner begegnet einer gestandenen Politikerin.

00:11:10: Vielleicht kann man das so sagen, die seit vielen Jahren

00:11:12: engagierte leidenschaftliche Politik macht.

00:11:15: Genau, Elke Ferner war damals, als ich in einem Bundesverstand gekommen bin,

00:11:18: die Vorsitzende des Bundesverstandes und selbst auch noch abgeordnet.

00:11:22: Und ich glaube, parlamentarische, ich weiß es nicht mehr ganz so genau.

00:11:25: Sie hatte noch irgendeine andere Funktionen in dem Moment

00:11:28: und sie hat ganz viel Wiss mitgebracht und sie hat mich überall mit hingenommen.

00:11:31: Das war einfach toll.

00:11:33: Wir waren zusammen in Brüssel.

00:11:35: Ich war mit ihr zusammen in Lissabon auf dem europäischen Parteitag der Pest.

00:11:40: Das war einfach sehr cool.

00:11:42: Konnt ihr alle meine Fragen stellen und sie war es.

00:11:45: Ich weiß es noch genau.

00:11:45: Wir saßen in Lissabon in so einem Café.

00:11:49: Es hat sich alles immer so schön aus.

00:11:50: Wir saßen wirklich in Lissabon im Café und habe ich zur Ecke gesagt.

00:11:53: Ecke, ich habe überlegt, ich möchte für das Europaparlament kandidieren.

00:11:56: In Ostwestfalen, Libre.

00:11:58: Und hat sie mich angeguckt und hat gesagt, ja, dann machen wir das doch.

00:12:01: Und ich habe gesagt, ja, ich habe Angst, dass ich das nicht kann.

00:12:04: Ich habe Angst, dass ich vielleicht die Fragen nicht richtig beantworten kann,

00:12:06: dass das nicht klappt oder dass wer gegen mich kandidiert.

00:12:09: Und dann hat sie gesagt, ja, aber so funktioniert Politik.

00:12:13: Und dann gehst du trotzdem erhobenen Hauptsitz daraus.

00:12:16: Du hast sich der Sache gestellt, weil es gibt ja dieses Phänomen,

00:12:19: dass man sagt, man verbrennt sich, wenn man sowas ausprobiert.

00:12:22: Und das war nicht der Fall.

00:12:24: Und für mich war das sehr, sehr prägend, das zu machen.

00:12:27: Das ist ja eigentlich eine coole Ermutigung, es zu machen.

00:12:31: Und wenn es dann vielleicht auch gerade mal nicht klappt, ist es auch nicht tragisch.

00:12:35: Ja, bei mir war es genau eine Stimme.

00:12:37: Also, mir hat genau eine Stimme gefehlt.

00:12:38: Es war ein paar Daborner, der nicht mit zum Landes.

00:12:41: Was ist das? Es war nicht Landesparteitag.

00:12:43: Es war Landesdelegiertenkonferenz.

00:12:45: Genau, genau.

00:12:46: Der ist nicht mitgekommen.

00:12:47: Wir saßen im Zug, diese Person hat gefehlt.

00:12:49: Nein.

00:12:51: Das ist wirklich, also es ist ein paar Daborner gewesen.

00:12:54: Und wir waren da, also wir sind da auch ohne Chancen hingefahren.

00:12:58: Und ich habe immer gesagt, ich werde vorne auf der Liste.

00:13:01: Und man ist ja eine Listenwahl, man kandidiert dann auf die Plätze.

00:13:05: Und das ist meistens schon gesetzt, wer das macht.

00:13:08: Und aus Ostern ist es fallend, wir sind ja der kleine Kreis.

00:13:10: Klar, wir kriegen einen hinteren Platz.

00:13:12: Und jetzt sage ich, ich kann die dir jetzt aber vorne.

00:13:14: Ich habe mir jetzt das alles ja angetan.

00:13:15: Diese ganze Scheiße, ich kann die dir jetzt auch vorne.

00:13:18: Und das habe ich gemacht.

00:13:19: Und es hat fast funktioniert, wäre dieser Paderborner da gewesen.

00:13:22: Denn mein Leben heute komplett anders.

00:13:25: Hast du danach den Kontakt zu diesem Paderborner gesucht?

00:13:28: Nein, nein, das wollte ich ihm nicht antun.

00:13:31: Von seiner Haustür stehen und sagen, du warst es.

00:13:34: Das habe ich nicht gemacht, ja.

00:13:40: Also ich finde es wichtig, diese Geschichte zu erzählen,

00:13:42: weil weil wir ja heute manchmal, glaube ich,

00:13:45: auch in diesen politischen Betrieb ein bisschen gnadenlos sind.

00:13:49: Entweder es läuft und dann sind wir ganz euphorisch oder es läuft nicht.

00:13:52: Und dann werden die Leute auch ganz schnell abgestraft.

00:13:54: Und selbst du hast ja eben über diese Biografie von Willi Brandt erzählt.

00:14:00: Der hat mehrere Anläufe gebraucht, um Bundeskanzler zu werden.

00:14:03: Also er war nicht sofort Friedensnuppelpreisträger.

00:14:06: Ja, total.

00:14:08: Und das ist spannend und solche Vorbilder zu nehmen und immer wieder zu probieren.

00:14:12: Das ist ja das Gleiche.

00:14:13: Also ich mache jetzt ja diese politische Arbeit nicht mehr,

00:14:16: sondern habe mir so ein bisschen die Seiten gewechselt.

00:14:19: Aber wenn mich Menschen fragen und diese Frage kriege, fast täglich gestellt.

00:14:23: Ja, ich bin jetzt auf einer Demo gewesen gegen die AfD.

00:14:25: Ich fühle mich total gut, ich fühle mich wirksam.

00:14:27: Aber das ist jetzt auch irgendwie schon wieder eine Woche her.

00:14:30: Was kann ich denn jetzt machen?

00:14:31: Mach ich denn jetzt?

00:14:32: Und dann ist meine Antwort immer ehrlicherweise Politik.

00:14:35: Also engagiert dich, wenn du die Ressourcen hast.

00:14:38: Tritt deine Partei ein, krempel deinen Ortverein, bei dir zu Hause mal irgendwie auf links

00:14:43: und guckt, wer da eigentlich alles so sitzt und ja genau, bring dich ein.

00:14:47: Und das sind ja ganz niedrige Hürden.

00:14:50: Glaube ich.

00:14:52: Genau, also ich finde schon.

00:14:54: Also ich kann jetzt natürlich für Bielefeld sprechen, aber

00:14:57: ich habe auch viel anderes kennengelernt, aber man trifft immer nette Menschen.

00:15:01: Ich muss ja auch gestehen, weil da war Freundeskreis besteht aus SPD Menschen,

00:15:04: die ich von früher halt irgendwie in den Userzeiten.

00:15:07: Also da bilden sich ja richtige Freundschaften, die bleiben.

00:15:11: Und das ist einfach auch schön.

00:15:13: Also mein Freundeskreis ist sehr politisch geworden dadurch natürlich auch.

00:15:17: Das glaube ich.

00:15:18: Und was ja, wenn ich quasi auf die Sachen gucke, die du gemacht hast, was ja auch

00:15:24: geblieben ist, was ein langes Thema geblieben ist und bis heute ist,

00:15:27: ist so ein feministisches Engagement.

00:15:30: Du bist dann bei diesen SPD Frauen gelandet und da auch bewusst lange geblieben

00:15:37: und hast es dann versucht mit dieser Arbeit zu verknüpfen.

00:15:40: Ich habe eine Tante, die heißt Waldraut.

00:15:43: Du hast es etwas sozusagen elaborierter gemacht.

00:15:46: Es gibt eine Initiative Waldraut heißt die.

00:15:50: Erzählen uns kurz, was sich dahinter verbirgt und warum das wichtig ist

00:15:53: aus einer feministischen Perspektive.

00:15:55: Ja, total.

00:15:56: Die Initiative heißt statt Blumen.

00:15:57: Wir haben 2020 uns gefunden.

00:15:59: Das war zur Corona-Krise.

00:16:02: Da hast du auch so ein typischer Moment.

00:16:05: Wir haben auf dem Sofa gesessen.

00:16:06: Wir hatten alle irgendwie abends nichts mehr zu tun, weil wir nichts mehr aufwarten.

00:16:10: Wir konnten nichts machen.

00:16:11: Haben politische Talkshows gesehen.

00:16:12: Da saßen immer wieder nur diese Männer, die darüber gesprochen haben.

00:16:15: Und irgendwann bin ich einfach also auch komplett sauer geworden, weil ich dachte,

00:16:19: wann zur Hölle spricht denn jetzt mal einer darüber, wie es eigentlich Frauen gerade geht?

00:16:22: Was bedeutet das eigentlich für Gleichberechtigung, für Gewalt an Frauen?

00:16:25: All das.

00:16:26: Und das habe ich nach Kollegin geschrieben, Cordelia Rüders Arnold bei Instagram.

00:16:31: Ich habe ja abends, Samstagabend zum Elf geschrieben.

00:16:33: Wir müssen was machen.

00:16:35: Hat sie mir drei Tage nicht darauf geantwortet und ich dachte, vielleicht war es zuvor schnell.

00:16:39: Ich habe mich jetzt überrannt und dann hat sie mir aber geantwortet und mir ihre Telefonnummer

00:16:43: geschickt und gesagt, komm, wir sprechen drüber.

00:16:45: Und dann ist innerhalb von drei Wochen, die diese Initiative entstanden,

00:16:48: wir haben einen Appell an die Bundesregierung gestellt und durften mit über 15.000 Unterschriften.

00:16:54: Das war eine riesige Kampagne, die war bundesweit in den Medien.

00:16:56: Und dann durften wir die auch hochoffiziell einreichen und haben uns mit mehreren Ministern

00:17:01: getroffen im Bundestag.

00:17:03: Und dann hat Cordelia am nächsten Tag zu mir gesagt, das war ja richtig toll.

00:17:07: Jetzt ändert sich ja bestimmt was.

00:17:08: Und dann macht sich so, was sage ich hier jetzt?

00:17:11: Also wie?

00:17:12: Warst du denn nicht ganz sicher?

00:17:14: Genau.

00:17:15: Und dann habe ich gesagt, ja, eventuell ist dieser Arbeit nicht so ganz vorbei.

00:17:18: Also es könnte jetzt nicht sein, dass morgen irgendwie Equipay und Gewalt an Frauen weniger wird.

00:17:24: Und dann habe ich gesagt, wir müssten da vielleicht noch mehr machen.

00:17:27: Und dann haben wir Wahltraut entwickelt, die feministische Wahlo-Martin,

00:17:31: weil wir gesagt haben, OK, was ist der nächste Schritt?

00:17:33: Die Bundestagswahl 2021.

00:17:36: Die Menschen müssen Parteien wählen, die sich genau für diese Themen einsetzen.

00:17:41: Und um das herauszufinden, müssen wir wissen, was die Parteien dazu sagen.

00:17:45: Und der normale Wahlo-Mart hat, glaube ich, so eine feministische Frage.

00:17:49: Da haben wir uns gedacht, OK, wir machen das Wahltraut.

00:17:52: Genau, uns gesagt, das ist ein schöner Name, weil Wahltrinsteck ist immer so ein schöner Prozess,

00:17:57: wenn man Namen sucht für sowas.

00:17:59: Wahltraut ist geworden, die einem Kreuzweise hilft.

00:18:02: Das war der Slogan.

00:18:04: Und es war ein super Erfolg.

00:18:05: Es hat unfassbar viel Spaß gemacht mit den unterschiedlichen Parteien,

00:18:09: darüber zu sprechen, dass sie für Feminismus machen.

00:18:11: Wir haben es mit ganz vielen Organisationen zusammen gemacht, die alle ihre Wahlbruchsteine eingereicht haben,

00:18:15: weil wir wirklich auch die Expertise mit abdecken wollten.

00:18:20: Und das ist irgendwie immer so für uns gewesen, dass wir Experten dazu holen,

00:18:25: weil wir quasi die Kampagnerinnen dahinter sind und die, die es dann nach draußen tragen.

00:18:30: Aber dass viele Frauenverbände da auch ihre Bühne bekommen und uns helfen und sich vernetzen.

00:18:35: Und das hat richtig viel Spaß gemacht.

00:18:37: Ja, und ja auch mit einer guten Resonanz, mit guten Zugriffszahlen, wenn ich das richtig erinnere.

00:18:42: Ja, das waren der zwei.

00:18:44: Also nach der Macht im Wahlo-Mart war es das zweitgenutzte, meistgenutzte Tool.

00:18:48: Also das war richtig cool.

00:18:51: Total beeindruckend.

00:18:53: Und dann gab es ja irgendwann auch nach dieser Wahl eine neue Bundesregierung.

00:18:58: Ich habe ein Interview von dir gelesen, wo du sagst, na ja, also so aus feministischer Perspektive ist das jetzt schon ein Unterschied.

00:19:05: Das war relativ zu Beginn der Legislaturperiode.

00:19:07: Du hast verschiedene Themen gesprochen.

00:19:10: Jetzt ist so etwas mehr als die Hälfte der Legislaturperiode rum.

00:19:14: Wie schaust du im Moment auf so eine Bilanz dieser Bundesregierung aus feministischer Perspektive?

00:19:21: Ja, etwas kritischer muss ich gestehen.

00:19:23: Also ich sehe das immer noch so und ich glaube, dass diese andere Regierung einen Unterschied macht.

00:19:28: Aber meine ehrliche Meinung dazu ist, es wäre besser, wenn die FDP nicht so viel blockieren würde.

00:19:33: Und das merkt man in vielen Themen.

00:19:36: Also vor allem, das kam jetzt die letzten Tage wieder raus, die Kindergrundsicherung.

00:19:39: Ich meine, wir sind von 12 Milliarden auf zwei runter und jetzt wahrscheinlich bald bei nix mehr.

00:19:44: Also es ist so, da sind so viele Themen, die wichtig sind, die drin stehen, wo man denkt, wow,

00:19:51: dass also dieser ganze Koalitionsvertrag war ein reiner Blumstrauß an feministischen Forderungen.

00:19:57: Und es hat richtig viel Spaß gemacht, den zu lesen.

00:19:59: Natürlich weiß ich mit meiner politischen Erfahrung auch, es ist eine Absichtsecklerung.

00:20:03: Keine, es bedeutet nicht, dass es umgesetzt wird, aber natürlich, dass die Absicht dahinter da ist.

00:20:09: Und ich glaube aber auch, und es muss man natürlich in der Anperegierung auch so gut halten,

00:20:13: dass die Jahre nicht so gekommen sind, wie man das vielleicht geplant hat.

00:20:16: Also das wird auch dazu gehört, ein Corona.

00:20:18: Wir haben den Ukrainekrieg, wir haben ganz andere Krisen.

00:20:22: Es ging um Klimaschutz, der Haushalt, es war ein riesen Ding.

00:20:26: Wir haben Demonstrationen, also der Fokus hat sich so ein bisschen verschoben, glaube ich,

00:20:31: in diesem Moment, also, dass man das schon stark merkt.

00:20:35: Aber trotzdem auch das Engagement von einer Familienministerin, die sagt,

00:20:38: ich bringe diese Themen immer wieder nach vorne.

00:20:40: Und auch, das muss man auch sagen, Marco Buschmann, der FDP-Justizminister,

00:20:44: auch manche Themen nach vorne bringt, manche dann aber auch nicht,

00:20:47: wenn er dann auf einmal auf europaebene nicht zu Jahr heißt Jahr zustimmt,

00:20:51: wenn es um Gewalt und Frauen geht und Vergewaltigungen, wo man sich dann auch denkt,

00:20:55: ja Mensch, also das hat man eigentlich anders besprochen in diesem Moment,

00:20:58: wenn wir uns den Koalitionsvertrag anschauen.

00:21:01: Aber dieser Kampf oder diese Realität, die man dann immer wieder hat,

00:21:05: das gehört irgendwie leider dazu.

00:21:09: Und ich bin umlängen dankbarer dafür, dass diese Anfallregierung doch progressiver ist

00:21:14: als Regierungen davor und vor allem auch so ein bisschen blickt,

00:21:18: wenn ich mir dieses Jahr anschaue, habe ich schon Bauchschmerzen,

00:21:21: wenn ich an die ausdeutschen Länder denke.

00:21:23: Gestern gerade auch noch was dazu geschrieben,

00:21:26: wenn wir uns ein Parteiprogramm und das Grundsatzprogramm der AfD anschauen

00:21:31: mit diesem politischen Idealbild einer Mutter.

00:21:34: Und wenn man sich auch das Europawahlprogramm anschaut,

00:21:36: wo eigentlich sehr klar drin steht, dass Abtreibungen verboten werden sollen,

00:21:41: dann merkt man den Unterschied schon gewaltig.

00:21:43: Das ist ja tatsächlich in allen Politikfeldern ein gewaltiger Unterschied

00:21:48: und es ist ja auch ein Unterschied,

00:21:51: in dem das wir Politikwissenschaftler da politische Repräsentation nennen würden.

00:21:55: Der Anteil von Frauen geht in den Parlamenten zurück, wo die AfD gewinnt.

00:22:00: Ja, total.

00:22:01: Die tauchen da einfach weniger auf.

00:22:04: Ja, also die AfD hat, glaube ich, einen Frauenanteil von 18 Prozent so ungefähr.

00:22:08: Spannenderweise trotzdem Frauen an der Führung, also alles Weide, Beatrix von Storch.

00:22:13: All diese Frontfrauen, die die AfD sie ja selber nennt,

00:22:17: die ja ein Paradoxon an sich sind.

00:22:19: Also durch ihre Lebensgeschichte und dem, was sie nach außen tragen,

00:22:23: ist es einfach spannend zu beobachten.

00:22:25: Muss man wirklich sagen, also das ist etwas, was mich am meisten

00:22:29: im negativen Sinne fasziniert, wie das funktioniert.

00:22:31: Man kriegt es nicht so ganz sortiert, wie das zusammenpasst,

00:22:35: diese Lebensgeschichte und diese politischen Positionen.

00:22:38: Ja, genau.

00:22:38: Also und das, da haben ja schon so viele auch darüber geschrieben

00:22:42: und ihre Meinung dazu geäußert, aber es bleibt für mich trotzdem

00:22:45: ein Mystikum, wie eine lesbische Frau sagt, sie ist nicht queer,

00:22:50: sie hat eine Frau geheiratet.

00:22:51: Ja, aber das bedeutet, du bist queer.

00:22:53: Also das ist einfach schwierig, schwierig darüber zu sprechen.

00:22:58: Und ich glaube, ja, die Zeiten werden, also ich bin sehr davon überzeugt,

00:23:02: dass dieser Sommer ein sehr harter Sommer wird und auch einer,

00:23:06: wo Politiker in sich sehr klar sein müssen, dass sie Argumentationen brauchen

00:23:11: dagegen, vor allem vor Ort.

00:23:13: Und ich glaube, das ist abschrecklich.

00:23:14: Ich meine, wenn ich mir, ich komme auch mal, ich komme so was immer von Hürzchen

00:23:17: auf Stöckchen, ich hoffe, das ist okay für dich.

00:23:20: Wenn ich mir vorstelle, ich stehe in einem Wahlkampfstand irgendwie,

00:23:23: also auch egal wo, auch hier ist es im Belefeld passiert und ein Mensch

00:23:28: sagt populistische Meinungen, dann weiß ich, dass zwei von drei

00:23:33: in diesem Wahlkampfstand das natürlich überfordert in dem Moment,

00:23:36: weil sie nicht wissen, wie reagiere ich jetzt richtig darauf.

00:23:39: Und das ist ein echtes Problem, was wir dieses Jahr haben werden.

00:23:43: Ja, weil es ja, finde ich, auch nicht immer so einfach ist.

00:23:46: Diese Parolen sind ja manchmal sehr eingängig, wie du sagst, die einfachen

00:23:50: Antworten auf die komplizierten Probleme und die lösen dann auch noch was aus.

00:23:54: Die erreichen einen emotional oft.

00:23:57: Genau. Und das können wir, wenn wir also zu deinem Gespräch zurück zum

00:24:01: Feminismus genauso sagen.

00:24:02: Also da ist es ja genauso, die ganze Abtreibungsdebatte, die wir geführt

00:24:06: haben und die wahrscheinlich immer wieder, immer wieder aus Tableau kommt.

00:24:11: Es ist genauso.

00:24:13: Also das sind diese populistischen Antworten, sind einfach so einfach.

00:24:16: Da geht es ja auch darum, dann Menschen zu stärken in der Auseinandersetzung damit.

00:24:22: Und ich habe auch beobachtet, du hast da eine Sache aufgesetzt mit

00:24:27: der Friedrich-Ebert-Stiftung, für die wir diesen Podcast hier durchführen

00:24:31: mit dem schönen Titel auch in Hinblick auf die Kommunalwahlen, die jetzt anstehen.

00:24:34: Frauenpunkt, Machtpunkt, Kommunalpolitik.

00:24:38: Neun mal neunzig Minuten.

00:24:40: Was ist das?

00:24:41: Ja, das ist was ganz, ich finde das supertoll.

00:24:44: Wir sprechen mit Kommunalpolitikerinnen oder welche, die es werden wollen.

00:24:47: Darüber, was sie eigentlich ja alles für dieses Amt nicht was sie brauchen,

00:24:52: aber was sie stärken könnte.

00:24:53: Und wo sie so einen vertrauten Kreis haben, in dem wir

00:24:57: über ganz verschiedene Sachen sprechen. Wie führe ich? Wie dreht ich auf? Wie kann ich in einem

00:25:03: Thema Expertin werden? Und wir sprechen da mit Bürgermeisterinnen, die schon sind. Es gibt ja

00:25:08: eine Reihe von richtig coolen Bürgermeisterinnen. Also das ganze Konzept passt also in Nordrhein-Westfalen

00:25:14: quasi. Und wir haben eine dabei auch relativ zu Anfang. Von der bin ich selber ganz begeistert,

00:25:20: weil ich ganz, ganz früher mal in meiner Ausbildung mit ihr gemacht habe. Sarah Süß ist auch ein

00:25:24: wunderbarer Name und sie ist super jung und ist von Weinkönigin zur Bürgermeisterin geworden

00:25:29: hier in Steinhagen. Ich finde solche Beispiele einfach so wunderbar cool, weil es einfach zeigt,

00:25:34: hey, Kommunalpolitik ist keine alteweiße Männerpolitik, sondern ist das, wo du vor Ort etwas

00:25:40: verändern kannst und wo du vor Ort für die Demokratie einstehen kannst. Und das ist eine

00:25:44: wunderbare, ehrenvolle Aufgabe. Und da die Frauen so ein bisschen zu stärken und zu zeigen, okay,

00:25:49: was brauchen wir, wie können wir uns vernetzen, wo können wir offenmal Probleme ansprechen. Das

00:25:55: wollen wir so ein bisschen leisten. Und das kann dann ja dazu beitragen, dass man das Gefühl hat,

00:26:02: ich bin nicht alleine, vielleicht bin ich in der einen oder anderen Situation mal allein unterwegs,

00:26:07: aber es gibt da Leute, die quasi ähnlich unterwegs sind wie ich. Voll. Und ich glaube,

00:26:12: das ist der wichtigste Punkt, egal was man macht, ob man Kommunalpolitik macht oder ob man sich

00:26:16: irgendwo engagiert, dass man sein Netzwerk hat und sich einsucht und Leute mit aufnimmt, weil ich

00:26:22: glaube, sobald man das hat und sich reflektieren und spiegeln kann und auch noch Hilfe fragen kann,

00:26:27: dann ist man umso stärker. Und das ist etwas, was die Demokratie gerade leisten kann, glaube ich,

00:26:33: für Politiker*innen, wo wir viel mehr, also was einfach gerade gemacht werden muss. Menschen

00:26:38: müssen sich vernetzen, zusammen einstehen und Politik machen. Das finde ich ganz großartig.

00:26:43: Und zu diesem Politikmachen gehört ja auch, dass man irgendwie einigermaßen, wir haben eben schon

00:26:49: drüber gesprochen, kompetent über die Dinge reden kann, dass man weiß, worum es geht und

00:26:54: ich glaube, das war eine der Motivationen, warum du einen neuen Podcast noch aufgesetzt hast. Du bist

00:26:59: die Informantin und hast da einen Nachrichten-Podcast. Alle zwei Tage, wenn ich es richtig

00:27:06: überschaue, zehn, fünfzehn Minuten, sehr kurz, sehr leicht und trotzdem, wie ich finde, mit sehr

00:27:14: guten Einordnungen. Aber bevor ich darüber rede, erzähle nochmal, es gibt ja tausend Podcasts.

00:27:19: Warum hast du noch einen neuen aufgesetzt? Das ist immer die erste Frage. Ja, ich glaube, weil es

00:27:26: mir einfach am Herzen lag, ich habe also selber viel Podcasts und der erste, den ich mit Ralf gemacht

00:27:32: habe, das war eine lange Version, das lief am Anfang alle zwei Wochen und ich hatte immer diese

00:27:36: Gefühl, also ich habe das auf Instagram ganz viel gemacht, dass ich die News morgens gemacht,

00:27:41: aber die News des Tages vorgestellt habe und es hat so einen Anklang gefunden und im ersten

00:27:45: Moment habe ich mich auch da mal gefragt, also es ist nicht so schwer, die Tagesschau-App aufzumachen,

00:27:50: aber ich habe immer mehr Rückmeldungen bekommen von Leuten, die gesagt haben, ja, ich könnte das

00:27:54: jetzt auch selber lesen, aber ich mag das total, dass du das machst und das direkt einordnet. Also ich

00:27:58: habe direkt verstanden, was diese Meldung denn bedeutet und muss mich nicht erst fünf Minuten

00:28:04: durch so einen Text hangeln, der super trocken ist. Und das war der Punkt, wo ich dachte, okay,

00:28:09: das kann ich auch für die Ohren machen, weil ich das einfach jeden Morgen selber für mich auch

00:28:13: sowieso mache und so ist diese Idee entstanden und mit dieser Idee bin ich dann zu Prosieben gegangen

00:28:18: und habe gesagt, hallo, ich finde das ganz toll, habt ja da Lust drauf und sie hatten Lust darauf

00:28:23: und wir haben letztes Jahr genau zusammengearbeitet, jetzt gehört das Projekt "Mir" und ja genau,

00:28:29: dreimal die Woche, Montag mit Wuchs Freitags, schaue ich mir die aktuellen News an und versuche,

00:28:32: nachdem ich sie vorgestellt habe, sie einzuordnen und auch zu erklären, dass man den Überblick nicht

00:28:39: verliert. Genau, es sind Einordnungen, es sind Erklärungen, also es ist nicht nur das, was die

00:28:44: Tagesschau in der Regel leistet, so eine Nachrichtenbeschreibung für die, die es schon verstehen

00:28:50: und perfekt einordnen können, da wird ja nicht erklärt, was die Europäische Kommission ist,

00:28:54: sondern es wird vorausgesetzt, dass man weiß, was die Europäische Kommission macht.

00:28:59: Genau, und es gibt auch immer ein bisschen Meinung, also das muss man ja sehr deutlich dazu sagen,

00:29:02: was ich mache, ist ja auch Meinungs-Generismus, also man bekommt vor allem, weil ich ja auch

00:29:07: auswähle, was ich über was ich spreche, das ist das, was mich auch interessiert in dem Moment.

00:29:12: Du hast gesagt, du hast eine positive Resonanz, hängt das auch damit zusammen, dass diese Nachrichten

00:29:21: nicht nur negativ sind, du hast ja bewusst immer am Ende diese Good News und ich erinnere so ein

00:29:26: Gespräch mit Mintho Tran, einer Journalistin, hier in unserer Podcastreihe, die gesagt hat,

00:29:31: es ist super wichtig, dass Nachrichten jetzt nicht nur News auslern traurig sind, wir brauchen was.

00:29:39: Ich brauche ja auch selber die Good News jedes Mal nach jeder Folge, also ehrlicherweise,

00:29:44: ich hatte das am Anfang nicht und irgendwann habe ich Nachrichten gekriegt, von Leuten,

00:29:47: die gesagt haben ganz ehrlich, kannst du nicht auch mal über was Gutes sprechen, ist die Welt

00:29:51: denn so schlecht? Und dann dachte ich mir, ja, hast du Recht, das machen wir und seitdem gibt es fast

00:29:56: immer, also manchmal vergess ich, sondern kriege ich auch meistens Ärger, also kriege ich auch Nachrichten

00:30:00: von Leuten, heute gab es keine Good News, es ist so in Ordnung und seitdem mache ich das,

00:30:05: dass es auch immer die Good News am Ende gibt und ich muss gestehen, es ist natürlich die

00:30:09: Recherche nach Good News, viel anstrengender, weil sie gar nicht so einfach zu finden sind in

00:30:13: allen, in dieser ganzen Schlagzeilenwelt, in der wir uns befinden, aber das macht einfach auch

00:30:19: Spaß, ich brauche, also ich finde es auch selber schön, wenn ich mich über was freuen kann am

00:30:23: Ende, da hat man wenigstens ein gutes Gefühl, wenn man diese Folge verlässt. Ja und ich glaube,

00:30:29: es ist auch ein realistischer Blick auf die Dinge, also die Welt ist ja nicht nur schlecht und nicht

00:30:33: nur Katastrophe und nicht nur Krise. Ja, total, aber das ist diese Aufmerksamkeitsökonomie,

00:30:38: in der wir halt drinstecken, also darum wird am meisten natürlich darüber berichtet und es hat

00:30:44: auch die meisten Klickzahlen, so gehört ja alles dazu, aber es ist umso schöner auch zu zeigen,

00:30:49: wie schön die Welt ist und was es für coole Sachen gibt oder für coole Menschen die tolle

00:30:53: Dinge auf die Beine gestellt hat und auch über die zu berichten, weil ich glaube, dass viele Menschen

00:31:00: auch, das begegelt mir auch immer häufig, dass Menschen sagen, ich halte das nicht aus, ich

00:31:06: kann nicht den ganzen Tag Nachrichten konsumieren, das ist mir zu viel, wie geht mir mit Nachrichten

00:31:11: um? Das Thema, die sehe ich ja auch viel, dass ich sage, mach das nicht den ganzen Tag, setzt

00:31:17: euch Zeiten dafür, sucht euch eure Medien immer bitte drei Quellen ist immer gut, dass man nicht

00:31:22: nur bei einer Quelle irgendwie stecken bleibt und dann das irgendwie zusammenführt und dass man

00:31:28: dann auch noch ein schönes Privatleben hat. Genau, also ein bewusster Umgang mit dieser

00:31:33: Öffentlichkeit, die uns da erreicht und das ist wunderbar, dass du das so ansprichst,

00:31:36: das steht tatsächlich, also dein von Hölzchen auf Stöckchen kommen entspricht, sozusagen meiner

00:31:41: Stichwortliste, es fügt sich wunderbar zusammen, ich wollte tatsächlich mit dir gerne noch ein

00:31:46: bisschen darüber reden, wie sich Öffentlichkeit verändert und wie wir es hinkriegen, eine

00:31:51: funktionierende Öffentlichkeit aufrecht zu erhalten. Demokratie kann ja nicht funktionieren,

00:31:56: ohne dass wir uns austauschen über die Dinge, die uns gemeinsam betreffen und schon gar nicht in

00:32:00: großen Demokratien, massen Demokratien und da erleben wir drastische Veränderungen. Also,

00:32:08: das ist eine andere Welt als die, in der wir aufgewachsen sind, obwohl wir unterschiedlich alt

00:32:16: sind, aber schon in wenigen Jahren hat sich da viel verändert und ich glaube, es gehen nach meiner

00:32:21: Einschätzung ganz viel Gemeinsamkeiten verloren, einmal Gemeinsamkeiten in der Hinsicht, was man

00:32:26: so überhaupt über die Welt mitkriegt, da gibt es manchmal so Paralleluniversen, ist mein Eindruck,

00:32:32: aber es gehen auch Gemeinsamkeiten bei den Spielregeln, wie man über etwas berichtet,

00:32:37: mit welcher Anständigkeit man vielleicht miteinander umgeht und trotzdem bist du da

00:32:42: mittendrin, TikTok, Insta, Spotify, was weiß ich, du bist auf allen Kanälen unterwegs,

00:32:48: wie erlebst du das zunächst? Ja, das ist eine gute Frage, die zur Ehrlichkeit auch immer dazu gehört.

00:32:54: Ich glaube, es hat mehrere Geschichten, es kommt doch immer auf die Plattform an, also auf Instagram

00:33:01: ist die Welt nett, muss man sagen, meistens. Da gibt es auch Menschen, die etwas kritisieren,

00:33:06: aber ganz oft bekommt man Nachrichten, die dann anfangen mit, ich möchte dir jetzt nicht sagen,

00:33:12: aber so, und dann denke ich mir, okay, das ist nett, damit darüber können wir sprechen. Auf TikTok

00:33:18: ist es manchmal eine andere Welt, da habe ich schon viel mehr Haustenkommentare, also da ist es täglich,

00:33:23: dass ich solche Sachen kriege, wie ich hoffe, du brennst oder also es ist wirklich viel und es

00:33:29: wird auch alles, also bei mir wird das auch alles immer zur Anzeige gebracht. Es passiert aber auch

00:33:34: und es ist mir einmal bislang passiert, wo es sehr groß war, völlig unerwartet für mich,

00:33:40: habe ich im Sommer ein Reel gepostet über die AfD, irgendwas, ich kann es nicht mehr genau sagen,

00:33:46: was es war, aber ich habe es für irgendetwas kritisiert und das muss in irgendeinem Telegram-Kanal

00:33:51: gelandet sein, diese Kritik und dann war es so, dass ich wirklich innerhalb von Sekunden ist mein

00:33:58: Instagram-Account komplett abgestürzt, weil ich so einen Shitstorm gekriegt habe von rechts, also

00:34:04: ich hatte nur Männer, die mich beleidigt haben, also es war unter meinen Posts, unter meinen Reels,

00:34:09: in meinen Nachrichten und da war das erste Mal, da hatte ich das Gefühl, ich saß im Wohnzimmer,

00:34:13: weil ich nehme das immer am Wohnzimmer auf und ich habe, also ich habe aus dem Fenster geguckt und

00:34:19: gedacht, die kommen gleich mit den Fackeln hier um die Ecke, die stehen hier gleich, so hat sich

00:34:22: das angefühlt und das war richtig unangenehm und da habe ich auch das Gefühl gehabt, okay, es ist ein

00:34:28: Handy, ich mache es aus, ich lege es jetzt weg, also das ist nicht das reale Leben gerade hier bei mir

00:34:34: in meinem Wohnzimmer, aber irgendwie halt dann doch schon, weil dieses Sass im Netz, den man bekommt,

00:34:40: vor allem wenn man sich gegen Rechtsextremismus stellt, der ist krass und es gibt ja auch also

00:34:46: viele neue Untersuchungen dazu, dass gerade auf TikTok die AfD natürlich den ganzen Raum für

00:34:53: sich gekapert hat, die dem anderen demokratischen Parteien finden da kaum statt und das ist mir

00:34:59: auch passiert, ich habe einen TikTok gemacht über einen AfD, ich habe geordneten aus Baden-Württemberg,

00:35:04: der hat einen Abschiebekalender entworfen und verkauft und in seinem Video die zwölf schönsten

00:35:10: Abschiebe Flugzeuge gezeigt in diesem Kalender mit romantisierender Musik und ich habe es gesehen,

00:35:14: mir ist es so schlecht geworden, ich habe da also ich habe da meine Meinung zugesagt, es war es ist

00:35:20: viral gegangen auf TikTok und diese Abgeordnete hat mir geschrieben und das war so ein Moment wo

00:35:25: ich dachte, Mist, das fühlt sich komisch an, vor allem weil er gesagt hat, ich schick dir gern ein,

00:35:30: sag mir doch deine Adresse wo ich dachte, nie auf keinen Fall, also das ist so eine Übergriffigkeit,

00:35:35: findet halt Staat, die man aushalten muss, ich glaube aber, dass wir auch mehr Regularium bräuchten,

00:35:42: dass man unterstützt wird, weil so war es und das gerade, weil ganz viele Menschen trauen sich

00:35:47: nicht was zu sagen, weil sie wissen wie diese Maschinerie funktioniert oder ziehen sich zurück,

00:35:52: weil sie denken, da habe ich keine Ressourcen für. Total, das Bild was man da mitnimmt,

00:35:58: das ist ja nicht die Welt sozusagen als Ganze, es sind Menschen und manchmal auch Maschinen,

00:36:06: die das bewusst inszenieren und bewusst auch wollen, dass sich andere daraus zurückziehen.

00:36:11: Du sagst mehr Regularium, das könnte man tun, diesen Raum zu schützen.

00:36:18: Bei mir ist es so, ich bekomme viel Unterstützung von Hate8, das ist eine Non-Profit-Organisation,

00:36:23: die ein berät, also ich habe viele Gespräche geführt und es ist nun so, dass ich meine Sachen

00:36:28: einfach auch übersende, wenn irgendwas kommt. Einer meiner spannendsten Fälle war mal,

00:36:33: ich habe eine Mail bekommen, eine Droh-Mail, da ist Karl Lauterbach direkt mit bedroht worden und

00:36:37: das landete dann alles beim Staatsschutz, das war so, wo ich dachte, wow, okay, jetzt füllen.

00:36:42: Also das war ein krasses Gefühl auch, also all das was das mit sich bringt, ich glaube,

00:36:46: dass vor allem Plattformen, gerade in die falsche Richtung laufen, Instagram, also Meta,

00:36:52: möchte Politiker einschränken, ich glaube was eingeschränkt werden muss, ist rechtsextremismus,

00:36:57: alles was demokratiefeindlich ist, darf auf diesen Plattformen nicht stattfinden. Das muss

00:37:01: gemeldet werden, das muss mehr eingeschränkt werden und man braucht auch mehr Schutz,

00:37:05: glaube ich, durch Gesetze, dass es einfach mehr geahndet wird, dass man diese Menschen

00:37:10: auch wirklich findet, fast also über die Hälfte meiner Anzeigen führt zu nichts,

00:37:14: natürlich nicht, weil es Bots sind, weil das irgendwelche Fake-Accounts sind,

00:37:17: man findet die Leute nicht und für die haben die haben oft das Gefühl, sich im rechtsfreien

00:37:21: Raum zu bewegen. Mehr Regularien, da sind die Plattformen gefordert, das natürlich der

00:37:30: Gesetzgeber gefordert, wie ist das mit persönlicher Unterstützung, mit Netzwerken, die du ja eben

00:37:36: ganz zu Beginn schon mal angesprochen hast, hilft dir das? Total, ja, gerade als das im Sommer

00:37:42: passiert ist, da haben mich drei Kollegen angerufen, mich gefragt, wie es mir geht und ich habe von

00:37:46: einem dann auch einen sehr guten Tipp bekommen, was man machen kann, also wie man selber auch

00:37:51: Sachen limitieren kann und das also total, diese Unterstützung ist sehr viel wert, weil die Menschen,

00:37:57: die das machen, das alle kennen und man darüber sprechen kann in dem Moment. Also was krass ist

00:38:03: es halt eher so das Privatleben, meine Mutter hat das mitbekommen und ist völlig aus dem

00:38:09: Häusling, also mega, also war er so richtig aufgeregt und ich angerufen, geht es dir gut,

00:38:13: kannst du das vielleicht nicht doch lassen und nicht doch was anderes machen? Also das merkt man

00:38:18: schon, dass der Unterschied dann da nochmal gravierend ist. Naja, ja, auch weil es, also ich

00:38:23: fand es sehr spannend, wie du das eben beschrieben hast, dass dich die Nachrichten natürlich

00:38:27: da zu Hause in deinem Wohnzimmer erreichen und das ist ja das Verfiedern, das erreicht uns ja

00:38:32: jeden Tag 20 v7 da, wo wir zu Hause sind, es gibt ja in dem Sinne keinen geschützten Raum. Ja,

00:38:38: genau, genau und das ist es, also das ist auch spannend, ich habe natürlich auch, ich gebe ja

00:38:43: freiwillig Zugang in meinem Privatleben, also es gehört ja auch dazu, dass Menschen wissen,

00:38:49: wer ich bin, aber es sind ja immer nur diese 15 Sekunden am Tag, also das ist ja nicht die

00:38:54: Realität in dem Moment, aber das ist ein spannender Mechanismus, der auch viele Gefahren

00:39:01: biegt einfach. Danke für die Offenheit und für die Hinweise im Umgang damit. Lass uns einen

00:39:08: harten Cut machen, wir haben eine feste Institution in diesem Podcast, das ist das dafür

00:39:13: dagegen Spiel, wie würde dir gerne 20 Begriffe nennen und du sagst einfach, ob du dafür bist

00:39:20: oder dagegen bist. Oh, das hört sich okay, ich kann nicht so schnell reagieren, aber ich bin

00:39:24: gespannt. Aber easy, das wird gut laufen und also es fängt gut an, kostenfreier ÖPNV. Dafür.

00:39:33: Gut, Europäische Union. Dafür. Online-Wahlen. Dafür. Quotierte Wahllisten. Dafür. Demus gegen

00:39:46: Recht. Dafür. Hohe Erbschaftssteuer. Dafür. Für die Bildzeitung arbeiten. Absolut dagegen.

00:39:55: Judo. Oh, dafür. Die vier Tage Woche. Dafür. Pizza mit Zos Hollandaise. Oh, dagegen. Werden bisher

00:40:06: einen Gast, ich verrate nicht, wer das war, der hat sich dafür ausgesprochen, alle anderen

00:40:10: dagegen. Intersektionaler Feminismus. Dafür. Der Ausbau des ÖPNV im ländlichen Raum. Dafür.

00:40:19: Der EU-Beitritt der Ukraine. Dafür. Ein elternunabhängiges BAföG. Dafür. Autofreie Innenstädte.

00:40:34: Dafür. Okay, bedingungsloses Grundeinkommen. Auch dafür. Auch dafür. Ich werd immer linker hier,

00:40:43: dass du enttanzst mich hier richtig. Also wir werden darauf zurückkommen müssen, ja. Letzte Frage.

00:40:49: Urlaub am Strand. Bist du eine Strandurlauberin? Ich bin eine Camperin. Wir campen. Also beides.

00:40:56: Ich liebe die Berge, aber auch Strand. Gerne. Mischung. Da ist man als Camperin ja flexibel. Genau.

00:41:03: Du hast ein bisschen gezögert bei den Online-Wahlen und am Ende gesagt, ja, warum? Warum das Zögern

00:41:11: und warum trotzdem? Ich glaube, dass ich einfach, da muss ich gestehen, dass ich glaube, so wenig,

00:41:18: also ich stelle es mir gut vor. Ich weiß ehrlich gesagt über die Risiken nicht genug Bescheid,

00:41:23: um es dir wirklich ehrlich beantworten zu können an dieser Stelle. Aber es ist schon so ein Gefühl,

00:41:30: das wäre gut, das quasi einfacher zu machen dieses WER. Das ist es. Genau. Aber deswegen habe ich

00:41:34: gezögert, weil ich dachte, Mist, was sind denn die Risiken bei Online-Wahlen? Was ist mit

00:41:38: Datenschutz funktioniert? Dass es fähig war? Da weiß ich einfach, da würde ich mich glaube,

00:41:43: ich einlesen, um so richtig zu sagen, ja, voll dafür. Aber im ersten Moment und das wird ja

00:41:48: immer wieder diskutiert, denke ich schon. Also wenn ich darüber nachdenke, was wir alles schon

00:41:52: auf die Beine gestellt haben, damit auch ältere Menschen zur Wahl kommen, irgendwie Taxen,

00:41:56: Menschen hat hinbringen, Menschen gerade nicht an dem Ort sind, Briefwahl, also das ist ja alles

00:42:02: super. Aber ich glaube, wenn ich mir so über die Digitalisierung Gedanken mache, wäre das der

00:42:06: nächste Schritt. Aber die Gefahren daran, die würde ich mir gerne nochmal genau angucken,

00:42:11: bevor ich einfach so mein Dafür in die Welt posaune. Müsste man nochmal genau drauf schauen,

00:42:17: das verstehe ich, dieser Angewahlenz da. Demos gegen rechts. Bist du, dafür hatte ich

00:42:23: das überrascht, dieses Ausmaß oder überraschtest ich nach wie vor oder hättest du damit gerechnet?

00:42:28: Das ist auch eine spannende Frage. Ich hätte mir einfach schon so viel eher gewünscht, weil ich

00:42:34: irgendwie, ich hatte das Gefühl, ich bin wie so ein, also ich winkle und sage, hallo, hallo,

00:42:38: das ist jetzt schon so lange, warum geht ja nicht auf die Straße? So habe ich mich das

00:42:42: letzte, ganze letzte Jahr gefühlt. Ich kann aber verstehen, dass das jetzt passiert,

00:42:46: auch wenn das was bei der Korrektivrecherche rausgekommen ist, nicht so überraschend ist

00:42:50: ehrlicherweise. Also auch die AfD selbst hat ja gesagt, Hörremitration, sagen wir mal,

00:42:55: das ist schon seit Monaten. Also das ist so ein Gefühl, aber es ist diese Story, es ist dieses,

00:43:00: du kannst nicht daran vorbeigehen jetzt mehr. Jetzt ist die Zeit sich zu positionieren. Das ist

00:43:06: super. Ich hoffe, dass das noch ganz lange anhält. Ich hoffe, dass wir da echt noch

00:43:10: wochenlang was mitmachen und dass wir genau dann noch diese Übersetzungsleistung haben.

00:43:16: Dass man nicht nur, also Demos haben ja auch wirklich eine gute Sache. Man fühlt sich ja gut.

00:43:21: Man fühlt sich verbunden. Man hat eine Gemeinschaft. Aber was ist dann? Also was ist der nächste

00:43:26: logische Schritt? Politik machen und das wünsche ich mir. Ja, rein in irgendwelche initiativen

00:43:33: Parteien, Verbände, was weiß ich. Genau, genau. Auf jeden Fall drüber reden. Es reicht mir auch schon,

00:43:39: wenn man mit seinem Konservativen Onkel sich streitet, diskutiert, das nicht mehr ausweicht,

00:43:44: weil man merkt, man sagt ja immer, ja, da müsste man ja mal was machen. Ja, nee, das sind halt wir,

00:43:48: die was machen müssen. Also nicht nur tante Wahl traut, sondern auch Onkel Herbert. Genau. Und da sollte

00:43:55: man sich ganz oft noch mal daran erinnern, finde ich. Das macht man manchmal nicht. Wir sind fast am

00:44:00: Ende unserer Zeit und haben so viele riesen Themen behandelt. Und manchmal ist es ja so, dass man

00:44:07: ein bisschen mit schlechter Launa daraus gehen könnte bei all diesen schwierigen Themen. Ich würde

00:44:13: dich gerne noch fragen am Ende unseres Gesprächs. Ich habe dich kennengelernt, als jemand, der so

00:44:18: sprudelt voller Ideen und ständig neue Projekte im Ärmel hat. Wenn du jetzt irgendein Projekt,

00:44:24: also wenn du Kapazitäten hättest, um noch weitere Projekte zu stemmen für quasi eine bessere,

00:44:29: inklusivere, gerechter Welt, was für ein Projekt würdest du an den Start bringen?

00:44:36: Also ich habe gerade viele neue Projekte, die bald rauskommen, die auch alle toll sind.

00:44:42: Logisch. Also ich vielleicht, genau, heute ist der erste Dritte. Heute ist mein zweites Kinderbuch

00:44:48: erschienen. Wie geht eigentlich Klimaschutz, tun die aus der Orangenkiste? Wenn ich die Kapazitäten

00:44:53: hätte, würde ich gerne mit diesem Buch noch viel mehr an Schulen gehen und daraus vorlesen und

00:44:58: mit Kindern darüber sprechen. Der erste Band, was bedeutet eigentlich Demokratie, und das kam

00:45:05: sehr passend natürlich, also es kamen September raus. Und jetzt gerade in den letzten zwei Monaten

00:45:10: sind wir wirklich, also meine Koordin, Tina Rute und ich, überschwemmt worden von Anfragen von

00:45:15: Schulen und ich würde wirklich den ganzen Tag nichts lieber machen, als mit Kindern über dieses

00:45:19: Thema reden. Weil also ich habe eine, eine Lesung noch sehr stark in Erinnerung. Da war ich an

00:45:25: einer Schule und habe die Kinder, die waren so sieben, sieben, acht waren die erste, zweite Klasse.

00:45:31: Und die gefragt, ob die denn Demokratie schon mal erlebt haben. Da hat ein Kind zu mir gesagt, ja,

00:45:36: es gibt ja diese Leute, die kläden sich immer auf die Straße. Ist das auch Demokratie? Und ja,

00:45:44: mein Nachbar, der ist Bauer, der ist ganz wütend, der fährt mit seinem Traktor grad immer überall hin.

00:45:48: Und da merkt man einfach so stark, wie Kinder das alles mitbekommen, über was wir gerade sprechen.

00:45:53: Und das würde ich gerne noch viel mehr machen, mit Kindern darüber reden. Also die kriegen das

00:45:59: alles mit, sind Teil unserer Gesellschaft und echt nicht blöd. Ja, total. Sind es Demokraten?

00:46:06: Wie Kinder? Ja, total. Also gerechtig, man merkt bei Kindern immer, also dieses Gerechtigkeitsempfinden

00:46:16: ist unfassbar ausgeprägt. Also das ist nicht, man muss noch nicht mehr über das Thema sprechen.

00:46:22: Ich finde, man merkt das, ich habe sehr viele Patenkinder. Ich merke das immer. Das ist unfair.

00:46:27: Warum ist das so? Das kann doch nicht sein. Also das ist so so spannend und so schön zu beobachten,

00:46:33: dass diese Kinder alle so ein Empfinden für Gerechtigkeit und Ungerechtigkeit haben und das

00:46:38: nicht nachvollziehen können und ganz oft erst durch Sozialisation, ja andere Ansichten an,

00:46:44: was in der Jugend passiert, sich das glaube ich erst ändert, aber so kleine Kinder, also dieses

00:46:48: Gerechtigkeitsempfinden, ich habe das Gefühl, dass das super stark ausgeprägt ist. Das geht mir

00:46:52: ganz genauso, die heftigsten Debatten mit meinen Kindern sind die Frage, was gerecht und was

00:46:57: ungerecht ist. Genau, genau. Das ist ja gut, weil es einen selber auch manchmal herausfordert,

00:47:03: auf die Dinge noch mal zu schauen. Genau, wenn man diese "Warum ist das so?" Frage bestellt bekommt

00:47:07: oder "Wofür ist das denn jetzt gut?" Ja, meine Eltern haben früher mal gesagt, weil das eben so ist,

00:47:12: aber es ist halt schön, wenn man eine Antwort darauf geben kann, dass Kinder denken, ah okay,

00:47:16: oder auch verstehen, warum nicht. Mein Freund hat mir mal die schöne Geschichte erzählt von seinen

00:47:21: Eltern, als es zum Fleisch essen geht, es ist nicht auch sehr bemerkenswert, also Kinder,

00:47:26: ich erlebe immer mehr Kinder, die sagen, ich kann das nicht essen, das ist ja ein Tier, also die so

00:47:30: ein bisschen auch in hinter Sachen blicken. Ihm ist als Kind erzählt worden, dass das Fleisch auf

00:47:34: den Bäumen wächst, das ist halt nicht so schön. Und das ist auch so ein Punkt, wo ich denke, Kinder

00:47:41: hinterfragen diese Sachen alle und das ist super schön, wenn man ihnen Antworten darauf geben kann

00:47:46: und sie weiter darüber nachdenken. Und darum finde ich es auch toll, dass Kinder mit auf Demonstration

00:47:50: kommen. Also mit dem schönen Ortschutz, ich sehe immer die Kinder mit dem Ortschutz auf

00:47:54: den Demonstrationen, das ist natürlich super, aber wenn die Plakate gebastelt haben, verstehen,

00:47:58: um was es geht, sie kriegen es eh mit. Also mein Partner ist acht, mein Ältestes, also ich habe

00:48:04: vier Partner Kinder und er ist acht und wir sind mit ihm, der ist hat natürlich alles mitgemacht von

00:48:10: Corona, Ukraine, Anti-Nazi-Demos, wir sind auf alles irgendwie, ist er mitgekommen als kleiner Junge,

00:48:17: wenn ich irgendwann mal, da habe ich ihn besucht, bin er hingekommen, hat er mich angeguckt,

00:48:20: dann hat er gesagt, gehen wir heute schon wieder auf eine Demo, so sehr schön. Ich gemerkt habe,

00:48:28: ja okay, du bist sehr krass sozialisiert, weil wir immer zusammen auf Demos gehen, aber das war

00:48:34: ein lustiger Moment. Ja, also Hut ab und liebe Grüße an alle deine vier Partner Kinder. Aber es

00:48:44: zeigt ja, also dieses Reden über Kinder, das zeigt ja etwas, was um vielleicht noch eine letzte

00:48:49: Brücke zu schlagen, zu dieser SPD, über die wir vorhin sprachen, was ganz tief in dieser

00:48:53: sozialdemokratischen Programmatik drin ist, dass wenn man darüber nachdenkt und darüber spricht,

00:48:58: was für alle gut ist, dann kommt man zu Lösungen einer fairen, einer gleichberechtigten Gesellschaft,

00:49:04: weil es eben nicht zu rechtfertigen ist. Genau, ja. Das ist anders ist. Total, ja und darum sind

00:49:11: so Vorschläge wie Kinder bei Entscheidungen zu beteiligen, finde ich sehr, sehr wertvoll,

00:49:15: mehr über Kinderrechte zu sprechen, all das Kindern eine bessere Zukunft zu versprechen,

00:49:20: durch eine Kindergrundsicherung, all diese Sachen sind so extrem elementar wichtig gerade,

00:49:25: die würde ich gerne mehr sehen in der Politik. Also es gibt noch was zu tun, aber es gibt auch

00:49:34: gute Argumente weiterzumachen, wir enden quasi auf einer optimistischen Note. Ich bin super

00:49:39: dankbar für das Gespräch, für all die Ideen, all die Inspiration, all die Haltungen, die du

00:49:43: gezeigt hast, Sally. Vielen Dank für den super Austausch. Danke dir.

00:49:47: Ja.

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