Harald Krassnitzer und die Befreiung durch die Schauspielerei | 21 Zukunft gerecht Talk

00:00:00: Und so ist auch diese eigentliche Findung zu meinem Beruf,

00:00:03: einer Frage zu bedanken, die von einem Schulkameraden kam,

00:00:07: der eines Tages fragte, willst du nicht bei der Leinspielgruppe von meinem Bruder mitspielen?

00:00:12: Und das war, als hätte jemand 1000 Torrennen hier aufgemacht.

00:00:16: Das ist ja wahrscheinlich gerade in der Sozialdemokratie eines der ältersten Krankheiten,

00:00:21: dass man gerne über die Sozialdemokratie schimpft

00:00:24: und die größten Kritiker der Sozialdemokratie sehen die Sozialdemokraten selbst.

00:00:29: Ich glaube, dass wo immer wir hinschauen, wo diese autoritären Systeme am Walten sind,

00:00:36: sehen wir ziemlich eindeutig, dass sie nicht besser sind.

00:00:40: Herzlich willkommen zum Zukunftgerecht Podcast der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:00:50: Unser Motto ist ja immer, dass wir unter Freunden reden wollen.

00:00:54: Und ich glaube, das passt heute besonders gut,

00:00:56: nicht nur weil wir einen sehr sympathischen, sehr klugen Gesprächspartner haben,

00:01:00: sondern weil wir auch ein Gesprächspartner haben, der Millionen Menschen sehr vertraut ist,

00:01:05: weil er ständig in ihrem Wohnzimmer zu Gast ist.

00:01:08: Manche kennen ihn als Dr. Justus Halstein, dem Bergdoktor, andere erkennen ihn als Moritz Eisner,

00:01:14: den Tatortkommissar aus Wien.

00:01:17: Hier ist er heute als der, der tatsächlich ist, Harald Krasnitzer. Herzlich willkommen.

00:01:22: Ich sage herzlichen Dank für die Einladung und für die mich fast beschämenden Worte,

00:01:26: die du da gefunden hast.

00:01:27: Alle sehr gerechtfertigt, wie es mir scheint.

00:01:30: Harald, du kennst unser Format, du weißt zu Beginn fragen wir unsere Gäste immer in so einem Podcast,

00:01:35: in dem es um Politik, um Gerechtigkeit geht.

00:01:37: Ob sie sowas haben wie so ein Ort der Gerechtigkeit,

00:01:40: den sie erinnern, wo sie in ihrer Biografie zum ersten Mal sozusagen so ein bewusstes,

00:01:44: politisches Denken, ein Nachdenken über Gerechtigkeit empfunden haben.

00:01:50: Bei manchen war das der Küchentisch der Eltern, bei anderen Jugendzentrum,

00:01:54: wo sie mit anderen Jugendlichen in Kontakt gekommen sind.

00:01:57: Kannst du auch sowas für dich beschreiben, was du mit den Anfängen deines politischen Denkens in Verbindung bringst?

00:02:03: Ja, ich glaube, das ist jetzt nicht ein Ort, sondern es ist ein erweiterter Raum eigentlich.

00:02:08: Das war die Wohnsiedlung, in der ich aufgewachsen bin.

00:02:12: Natürlich auch die Wohnung, die dazu gehört hat.

00:02:15: Das war eine Genossenschaftswohnung in Krödig bei Salzburg.

00:02:20: Und die durften wir mit vielen anderen Familien neu beziehen.

00:02:26: Und die, ich glaube, ist jetzt erst vor wenigen Tagen, wurde die geschliffen.

00:02:31: Was fast wie in so einem kleinen Schmerz ist, weil da plötzlich das weg ist

00:02:36: und da wird was Neues hingebaut.

00:02:37: Das ist auch schon ein bisschen alt geworden, dass alles, als musste, was Neues hin.

00:02:41: Aber das war so der Ort, wo die Form der Begegnung,

00:02:45: die Form des sich auseinandersetzen mit anderen, die in ähnlichen Situationen waren.

00:02:51: Also durchaus manchmal, sagen wir mal, sozial schwierig und manchmal ein bisschen monetär schwierig.

00:03:00: Und am Monatsende wurde es dann manchmal knapp.

00:03:03: Und dann gab es die Träume und all das, was uns da sozusagen verbunden hat.

00:03:08: Das war der Ort, wo all die waren.

00:03:10: Und das war durchaus heterogen gemischt.

00:03:14: Es waren Beamte, es waren Arbeiter, es waren alle möglichen Gruppen dort verbunden,

00:03:21: was ich schon mal sehr spannend fand.

00:03:23: Und das war die Spielwiese, wo man letztendlich das lernt, was Sozialisation ist.

00:03:30: Und ich komme aus einem Haushalt, der sozialdemokratisch geprägt war,

00:03:35: also auch durchaus von meinem Vater und seiner Position in der Gewerkschaft

00:03:41: oder auch seinem Engagement, das er dort gehabt hat.

00:03:44: Aber auch in der Partei.

00:03:46: Und es gab immer wieder Diskussionen.

00:03:50: Das wurde regelmäßig auch bei Wahlveranstaltungen,

00:03:55: respektive bei den Wahlen im Vorfeld die großen Fernsehdiskussionen,

00:03:59: wenn sie sie denn schon gab.

00:04:01: In den 70er Jahren hat das ja dann begonnen verfolgt.

00:04:04: Für uns Kinder war das noch irgendwie weit weg.

00:04:08: Aber man hat angefangen zuzuhören.

00:04:13: Und Weihnachten war eigentlich immer ein Fest,

00:04:16: auf eine sehr humorige, aber durchaus manchmal ernstzunehmende Art und Weise

00:04:22: sehr wedesprüchlich und sehr heftig politisch diskutiert wurde.

00:04:27: Und dann die Großmutter oder auch andere Familienmitglieder einschreiten mussten,

00:04:33: so dass es dann doch vielleicht nochmal um das Weihnachtsthema ging.

00:04:37: Weil das uns dann glitten wäre.

00:04:38: Also es war durchaus ein politischer Haushalt.

00:04:41: Dass es ein festes Friedens bleiben konnte.

00:04:43: Dass es ein festes Friedens bleiben konnte, genau.

00:04:46: Sehr gut. Erzähl uns ein bisschen mehr über dieses Elternhaus.

00:04:50: Deine Mutter hat in der Süßfahrenfabrik gearbeitet, habe ich gelesen.

00:04:54: Dein Vater Schlosser. Wie hat das quasi eure Kindheit geprägt?

00:04:59: Ja, zunächst mal dadurch, dass die Mutter immer um 5 Uhr in die Schicht gegangen ist

00:05:04: und um 10 Uhr nach Hause gekommen ist.

00:05:06: Was für uns Kinder bedeutet hat das.

00:05:08: Und da bin ich erst viel später wirklich draufgekommen,

00:05:11: dass der wirklich feste Schlaf oder der beruhigende Schlaf dann war,

00:05:15: als man dieses knackende Schlüssel im Türschloss,

00:05:18: der Eingang war sozusagen direkt neben unserem Kinderzimmer.

00:05:23: Immer, wenn man den Schlüssel dann gehört hat,

00:05:25: da war dann so etwas wie eine innere Beruhigung.

00:05:27: Die Mutter war sozusagen wieder da und dann konnte man einschlafen.

00:05:31: Das war dann meistens so zwischen 10 und 1.30 Uhr.

00:05:34: Und dann stand die genauso wie wir frühmorgens wieder mit uns auf der Matte

00:05:38: und sind in die Schule geschickt.

00:05:40: Hat dann Haushalt gemacht.

00:05:41: Der Vater ist nahezu zeitgleich wie wir in die Schule sind.

00:05:46: In das Zementwerk gefahren war, dann am Hochofen gearbeitet, als Schlosser.

00:05:52: Und das waren die Abläufe.

00:05:55: Und dazwischen gab es halt die Träume und die Sehnsüchte,

00:05:59: nach auch mal auf Urlaub fahren und auch mal ein Auto besitzen.

00:06:04: Du merkst, dass wieder Hof sich füllte in den 60er-Jahren,

00:06:08: dass die Nachbarn hatten, dann plötzlich ein neues Auto.

00:06:10: Also musste man dann auch irgendwann mal eins haben.

00:06:13: So ging das halt.

00:06:14: So war das Treiben.

00:06:15: Und das war sozusagen die Auseinandersetzung.

00:06:18: Das schauen, wie kommt man aus einer schwierigen Situation heraus

00:06:23: und schafft es auf den viel gerühmten grünen Zweig.

00:06:27: Und schafft es an all dem, was man damals ja noch Wirtschaftswunder nennen konnte.

00:06:32: Das war ja schon am Höhepunkt, wie schafft man daran teilzunehmen.

00:06:37: Und das war durchaus manchmal mit Stress verbunden.

00:06:40: Und das ist ja eine Zeit des Aufschwungs, eine Zeit der gesellschaftlichen Bewegung,

00:06:45: wo es viele Aufstiegsgeschichten gibt, die da passieren.

00:06:50: Es ist die Zeit in der Bruno Kreisky in Österreich Kanzler.

00:06:54: Ich glaube, als du 10 warst, wurde er Kanzler, als du 23 warst,

00:06:59: hat er dann diese Kanzlerschaft beendet.

00:07:02: Was associatest du mit ihm mit Kreisky mit dieser Zeit?

00:07:05: In erster Linie sicherlich den Aufstiegs...

00:07:08: Vielleicht müsste man heute fast sagen den Aufstiegsmythos.

00:07:11: Denn wenn man sich die Zahlen genauer anschaut,

00:07:14: dann merkt man schon, dass da das Bemühlen da war

00:07:19: und dass sich tatsächlich real wirklich viel verändert hat.

00:07:22: Viel mehr Menschen aus Arbeiterfamilien,

00:07:28: also junge Leute aus Arbeiterfamilien, konnten plötzlich das Studium beginnen.

00:07:31: Also es war geöffnet da und das haben auch viele gemacht.

00:07:35: Aber real bleibt unterm Strich dann trotzdem die Bruchlinie,

00:07:40: dass es noch zu wenige sind.

00:07:43: Und was ich erinnere, ist einfach wirklich dieser Aufbruch,

00:07:48: der da stattgefunden hat und der für uns alle wirklich

00:07:52: als eine Form der Befreiung empfunden wurde.

00:07:55: In der Schule gab es noch eine Mischung aus,

00:07:59: durchaus autoritären und aus sozusagen

00:08:04: noch merkwürdigeren Verhältnis kommenden Lehrern,

00:08:07: die ihre Weltbilder da immer noch versucht haben,

00:08:10: ein bisschen mitzubregen.

00:08:12: Aber es gab eben die andere Hälfte,

00:08:15: waren dann bereits offene und ganz anders ausgebildete Lehrerschaften,

00:08:21: die uns dann auch den Mut gaben,

00:08:24: so etwas wie Selbstvertrauen zu entwickeln

00:08:26: oder selber den Willen zur Neugier zu entfalten,

00:08:31: uns gestärkt haben.

00:08:33: Und das war schon etwas, was uns gut getan hat.

00:08:37: Das ist ja ein starker Begriff, eine Befreiung.

00:08:39: Ja, das ist ja ein fassendes.

00:08:42: Der ist natürlich verbunden.

00:08:46: Der Vater war trotzdem eher Sozialdemokrat,

00:08:50: war durchaus autoritärer und manchmal könnte man sagen,

00:08:55: auch mit der Neigung zum Kuläriker.

00:08:57: Er wurde schnell mal laut, wenn etwas nicht so funktionierte.

00:09:01: Und es war auch durchaus noch, sagen wir mal,

00:09:05: die Brügelstrafe üblich bei uns in der Familie.

00:09:07: Und da sind Erniedrigungsprozesse oder sind Prozesse,

00:09:13: da gibt es nur einen Begriff.

00:09:15: Wenn da den los ist, dann muss dich befreien davon,

00:09:17: da muss davon auch los.

00:09:19: Das mindert ja nicht das Gefühl der Liebe,

00:09:22: die man dann trotzdem zu diesen Eltern entwickelt.

00:09:25: Und das Verständnis, das man auch entwickelt,

00:09:28: weil man ja weiß, woher diese Nöte kommen.

00:09:31: Man weiß, was das für ein Stress war.

00:09:34: Man weiß auch, dass die ihre Befreiung im Grunde genommen

00:09:40: nicht wirklich geschafft haben.

00:09:41: Weil geschlagen durch den Krieg, den sie beide miterlebt haben

00:09:46: und meinem Vater auch mitgemacht hat,

00:09:48: letztendlich, da so viele Traumatter waren,

00:09:52: über die man nicht geredet hat.

00:09:54: Und so viele Punkte waren, die man nicht geheilt hat,

00:09:58: sozusagen im gewissen Sinne.

00:10:01: Aber trotzdem diese Gefühle, wenn man abends

00:10:06: irgendwo gemeinsam auf derselben Couch lag,

00:10:09: der Geruch oder die Wärme oder das,

00:10:13: was man als dann eine Nähe empfindet, doch sehr groß war.

00:10:19: Du hast von den Nöten gesprochen, die dahinter stecken,

00:10:22: die vielleicht auch hinter bestimmten Verhaltensmustern stecken.

00:10:26: Du hast dann ja eine, was manche Menschen überrascht,

00:10:30: die wissen, dass du früh diese Leidenschaft hattest,

00:10:33: auf Bühnen zu gehen und Schauspiel zu machen.

00:10:36: Du hast dann ja eine Lehre zum Speditionskaufmann gemacht.

00:10:40: Inwiefern haben da quasi diese Nöte,

00:10:43: diese materiellen Sorgen eine Rolle gespielt?

00:10:48: Das ist natürlich sozusagen eine ganz klare Ansage gewesen,

00:10:55: dass man sagt, es gab ja bei uns im Haushalt,

00:11:00: wir waren zwar Mitglieds von so einer Büchergilde,

00:11:03: aber da wurde selten ein Buch für uns Kinder bestellt.

00:11:06: Da hat der Vater sich obligatorisch seinen Simmel bestellt,

00:11:10: wenn es denn gut war.

00:11:11: Oder auch manchmal den Konzalik, was auch immer da so gerade

00:11:17: notwendig war, aber dann gab es auch mal ein Lexikon,

00:11:20: aber nicht wirklich etwas, wo man sagt,

00:11:23: euch hätte jetzt gern mal Hackenbäräfin oder so irgendwas,

00:11:26: was in dieser Zeit möglich gewesen wäre,

00:11:28: oder Lederstromfondal, diese Dinge.

00:11:31: Das war nicht der Fall, auch bei Musikinstrumenten war das Argument,

00:11:35: die wir das können wir uns nicht leisten.

00:11:36: Denn wenn du jetzt auf einmal keine Lust mehr hast,

00:11:39: dann steht die Gitarre blöder rum,

00:11:41: dann haben wir ein Investment gemacht, das keiner tragen kann.

00:11:44: Es waren andere Prioritäten gesetzt und andere Schwerpunkte,

00:11:48: die Dringlichkeiten und Notwendigkeiten, um es so zu sagen.

00:11:51: Das ist mal der eine Punkt und der andere Punkt ist,

00:11:54: dass fliehen oder diese plötzlich diese Chance zu sehen,

00:11:58: dass du in einen Resonanzraum kommst,

00:12:01: der positiver gestaltet ist als der, der zu Hause war zum Teil,

00:12:06: der plötzlich sagte oder dir mitteilte oder zum Spüren gab,

00:12:10: du kannst ja was, das ist ja aber,

00:12:13: du berührst dir jemanden oder du kriegst so etwas wie Applaus

00:12:17: oder Anerkennung und man sagt, das hast du gut gemacht,

00:12:20: dann war das etwas, was in einem gewachsen ist.

00:12:24: So gesehen könnte man sagen,

00:12:26: dass alles, was ich bin im Grunde genommen

00:12:28: aus einer zwingenden Pathologie entstanden ist.

00:12:32: Ist ja nicht die schlechteste Voraussetzung manchmal,

00:12:35: weil das heißt, man muss sich mit den Dingen auseinandersetzen

00:12:38: und das habe ich dann auch getan.

00:12:40: Und dann kam halt die leidige Frage nach der Schule.

00:12:43: Erstens, da kann ich das Abitur machen, bei uns heißt das Matura

00:12:48: und ich wäre gerne an eine Schule weitergegangen,

00:12:51: obwohl mein Zeug das nicht das Beste war,

00:12:54: aber das hätte mich trotzdem interessiert

00:12:55: und da war das erste Argument, nein, tu das nicht.

00:13:00: Erstens gibt es sowieso zu viele, die jetzt studieren wollen

00:13:03: und deine Lehre ist viel besser

00:13:05: und dann verdienst du auch gleich Geld

00:13:07: und das war sozusagen wieder dieser pragmatische Ansatz

00:13:10: und überhaupt musst du jetzt mal eine Lehre machen.

00:13:13: Wenn dann aber ein A-Bagam war,

00:13:16: da ein sehr heftiger Einspruch,

00:13:17: dem man sich nicht in Gegenstellen raute.

00:13:20: Und so ist auch diese eigentliche Findung zu meinem Beruf,

00:13:24: einer Frage zu bedanken, die von einem Schulkameraden kam,

00:13:29: der eines Tages fragte,

00:13:30: willst du nicht bei der Leinspielgruppe

00:13:32: von meinem Bruder mitspielen?

00:13:34: Und das war, als hätte jemand 1000 Tore in mir aufgemacht,

00:13:38: die ich mich nie getraut hätte zu öffnen,

00:13:41: das hätte jemand meine geheimsten Bücher gelesen

00:13:45: und das war wie eine,

00:13:48: das war die eigentliche Befreiung dann

00:13:51: und das habe ich dann auch gemacht,

00:13:52: habe die Lehre gemacht,

00:13:54: war mit Sicherheit einer der schlechtesten Spelitionskaufleute

00:13:57: in Mitteleuropas,

00:13:58: aber ich bin dankbar, dass ich es gemacht habe,

00:14:01: weil auch das ein Einblick war in eine Welt,

00:14:04: die ich sonst nicht gehabt hätte.

00:14:07: Und danach habe ich noch den Wehrdienst geleistet,

00:14:10: weil auch da war mein Vater vor,

00:14:12: weil eigentlich wollte ich Zivildienst machen

00:14:14: und er sagte, nein, das kommt nicht gut,

00:14:16: man muss das und so,

00:14:18: so alles noch so, ganz merkwürdige Blickwinkel,

00:14:21: sodass ich dann das auch durchgezogen.

00:14:23: Und als ich das alles hatte,

00:14:24: also Lehrabschlussprüfung, Wehrdienst,

00:14:26: dann habe ich gesagt, da hast du deine zwei Scheine,

00:14:29: ich habe das gemacht und jetzt mache ich das,

00:14:31: was ich will, jetzt bin ich offiziell Volljähriger,

00:14:34: also ich bin vor Gesetz mein eigener Herr

00:14:36: und du hast mir nichts mehr zu sagen.

00:14:38: Und dann war er zunächst mal irritiert,

00:14:41: aber erstaunlich und das ist danach auch wieder so ein Zeichen dafür,

00:14:45: dass das doch indik war,

00:14:47: es gab keinen Besuch zu Hause

00:14:49: oder keine Gelegenheit, wo er nicht irgendwie heimlich dann,

00:14:53: sodass es die Mutter nicht gemerkt hat,

00:14:55: Geld zugeschoben hat.

00:14:58: So, nehm, brauchst du ja.

00:14:59: Und umgekehrt, die Mutter, das auf ihre Art auch gemacht hat,

00:15:03: auch heimlich und so war ich,

00:15:05: nutzen ist er zweier heimliche Verhältnisse.

00:15:08: Das ist so die schöne oder die anektotische Kehrseite,

00:15:12: solcher Haushalte und wo man sieht, wo das Herz liegt.

00:15:17: Diese, ich weiß nicht, Verpflichtung,

00:15:19: die Vorgabe, mach erstmal deine Ausbildung,

00:15:23: das hat ja dann auch was mit Ängsten zu tun,

00:15:27: mit Unsicherheiten.

00:15:29: Es gibt von Bruno Kreisky so ein Zitat,

00:15:31: das geht ungefähr so,

00:15:33: wenn es uns als Sozialdemokraten gelingt, den Menschen die Angst zu nehmen.

00:15:36: Ich glaube, solche Ängste meinte er,

00:15:38: dass man sein Leben sozusagen drei Leben kann,

00:15:40: wie du es beschrieben hast,

00:15:41: ohne dass man Angst haben muss, unten durchzufallen zu scheitern.

00:15:45: Dann haben wir viel erreicht.

00:15:47: Das ist natürlich aus dem Mund eines bürgerlichen Sozialdemokraten einfach gesagt,

00:15:52: weil der ja nie in diesen Verhältnissen war.

00:15:54: Das war ein aufrechter, wirklich toller Politiker.

00:15:58: Aber der kam aus bürgerlichen Verhältnissen.

00:16:01: Durchaus mit dem, was er sozusagen

00:16:03: in dem Zerfall der Ersten Republik und auch mit den 34er Jahren

00:16:11: und dann mit den Nazis gemeinsam im Gnaß gesessen

00:16:14: und dann der Sechsilien Schweden.

00:16:15: Das ist alles eine total harte Zeit.

00:16:18: Aber es ist was anderes,

00:16:20: wenn du den Stallgeruch einer Arbeiterfamilie hast

00:16:24: und die Not kennst und weißt,

00:16:26: dass du weißt, du kannst am Kalender sehen,

00:16:29: was es an diesem Tag zu essen gibt

00:16:32: oder wie dann die Tage aussehen.

00:16:34: Du weißt, dass der Urlaub nicht gespickt ist von Eis.

00:16:38: Wenn das auch bei den anderen da ist,

00:16:40: wenn man dann in irgendein Bungenlohdorf in die Darlien gefahren ist,

00:16:45: wo auch Gleichgesinnte waren, also auch wie der Arbeiter waren,

00:16:48: dann konnte man sehen, die kriegen alle an Eis.

00:16:51: Bei uns war die obligatorische, im Kühlschrank gelagerte Wassermelone.

00:16:56: Das war unser Eisersatz.

00:16:58: Eigentlich hätte man gerne ein Eis geäumt.

00:17:00: Aber das war eben dann schon wieder der Luxus.

00:17:03: Wenn du ...

00:17:05: Ich merke das ja bis zum heutigen Tage,

00:17:08: dass es sozusagen immer noch Verunsicherungen gibt,

00:17:12: dass da immer noch dieser Reflex ist,

00:17:15: dass man immer noch damit kämpft,

00:17:18: mit dem, was da an Verunsicherungsscham manchmal auch,

00:17:24: sozusagen, Tollpatschigkeit,

00:17:26: dass man plötzlich nicht mehr weiß, wie es geht.

00:17:31: Das alles muss man sich mühsam erarbeiten

00:17:34: und es gelingt einen nie sich wirklich aus diesem Netzwerk der Demütigung

00:17:40: oder auch diesem Netzwerk der Entwürdigung zu befreien.

00:17:44: Das ist ein Stempel, den trägst du mit dir.

00:17:47: Du kannst in Hand haben, du kannst lernen, damit umzugehen.

00:17:50: Du kannst es so machen,

00:17:52: dass es nicht mehr so wie das vielleicht in der Zeit damals war,

00:17:55: dass es pathologisch ist, sondern dass es selbstverständlich ist.

00:17:59: Mittlerweile trage ich dieses Abzeichen durchaus mit Würde und mit Stolz,

00:18:03: weil ich glaube, dass man daraus auch sehr viel lernt.

00:18:07: Du lernst auch sozusagen anders auf die Welt zu schauen

00:18:10: und anders auf andere Menschen zu schauen.

00:18:12: Du kriegst so etwas wie eine sehr große Spielwiese,

00:18:17: der Ambiguitätstoleranz im Sinne von,

00:18:20: ich verstehe, warum du gerade so bist.

00:18:23: Und das finde ich einen sehr großen Schatz eigentlich auch für meinen Beruf.

00:18:27: Was macht das heute mit dem auch politisch engagierten Harakrasnetzer?

00:18:33: Du unterstützt ja eine Reihe von Initiativen.

00:18:36: Es gibt dieses Chanceachprojekt etwa in Wuppertal.

00:18:41: Ist es sehr davon inspiriert und erklärt das sozusagen deine Schwerpunkte,

00:18:45: die du heute hast in deinem Engagement?

00:18:48: Doch, ja, das hat schon viel damit zu tun,

00:18:50: weil man gerade, was jetzt zum Beispiel Chanceach betrifft,

00:18:55: dort siehst du einfach, dass das eine Initiative ist,

00:18:59: die sich um Junge in einem durchaus, man könnte sagen,

00:19:04: Kinder in einem Brennpunkt im Wuppertal kümmert.

00:19:06: Und zwar nicht nur im Sinne der ganztägigen Betreuung,

00:19:09: so kommt man zum Essen und zum Lernen und dann geht die wieder nach Hause,

00:19:12: sondern tatsächlich in so genannten Achtsamkeitsgruppen.

00:19:17: Also, wo acht Kinder mit ein bis zwei Betreuer beschäftigt sind oder umgekehrt.

00:19:24: Das heißt, du baust eine größere Nähe auf,

00:19:26: du hast eine größere Sozialisation und eine größere Verbindung zu diesen Kindern,

00:19:31: kannst du viel intensiver betreuen.

00:19:33: Und eigentlich ist diese Initiative fast wie ein unglaubliches Start-up-Unternehmen,

00:19:38: so empfinde ich es zumindest,

00:19:40: dass nämlich all diese Rotiamanten, die damit betreut werden,

00:19:44: tatsächlich sich voll entfalten können und innerhalb kürzester Zeit

00:19:49: zu Entwicklungen kommen, die einem wirklich Freude machen.

00:19:52: Und wenn wir jetzt so über das Engagement reden,

00:19:56: muss ich leider einfach auch dazu sagen, dass ich zum einen,

00:20:01: Gott sei Dank, immer noch in meinem Beruf tätig bin,

00:20:04: und zum anderen einfach merke, dass ich dann doch wieder viel zu wenig Zeit habe,

00:20:08: um es zu dem Engagement werden zu lassen,

00:20:12: was ich eigentlich glaube, dass ich machen müsste.

00:20:15: Also auch das steht wieder in diesem klassischen Widerspruch,

00:20:19: der natürlich mit den Dingen nicht gerecht zu werden zu tun hat.

00:20:25: Eine Engagementform, die du ja seit langem mit hoher Kontinuität wählst,

00:20:30: ist Mitglied der SPÖ zu sein.

00:20:33: Sozialdemokratischen Partei Österreichs, du bist mit 18 eingetreten

00:20:38: und bis dato noch nicht wieder ausgetreten,

00:20:40: ist das einfach eine lange Form der Unterstützung auf unterschiedlichen Ebenen

00:20:45: oder des Mitwirkens auf Unterschied.

00:20:46: Ja, aber auch ein Schmerzkörper, den man mit sich trägt.

00:20:50: Ja, was macht den Schmerz aus?

00:20:53: Den Schmerz macht natürlich immer das Ideal in einem selbst

00:20:57: und die Widersprüchlichkeit zu Realitäten aus,

00:21:00: die in Institutionen vorhanden sind.

00:21:03: Jetzt kann man, das ist ja wahrscheinlich gerade in der Sozialdemokratie,

00:21:08: eines der ältersten Krankheiten, dass man gerne über die Sozialdemokratie schimpft

00:21:12: und die größten Kritiker der Sozialdemokratie sehen die Sozialdemokraten selbst

00:21:17: und da ist ja nie was gut genug und jeder weiß es besser.

00:21:21: Und ich glaube, es gibt so viele sozialdemokratische Kanzler, Anwärter,

00:21:26: respektive Vorsitzenden, Anwärter, wie es Nationaltrainer gibt.

00:21:31: Jeder weiß es natürlich besser und jeder kann es natürlich besser

00:21:35: und jeder findet den oder das wieder nicht gut.

00:21:39: Davon habe ich mich Gott sei Dank in den letzten Jahren etwas gelöst,

00:21:42: weil da bin ich auch gnädiger geworden, weil Realpolitik dann doch noch mal was anderes ist

00:21:48: und in anderen Verhältnissen und anderen sozusagen Koinsistenzen zur Wirklichkeit existieren muss.

00:21:55: Also das gehört dann halt einfach zu einem demokratischen Prozess,

00:22:00: dass man ausloten muss, wo die Horizontlinien sind.

00:22:03: Aber die Schmerzkörperschaft liegt natürlich schon,

00:22:07: weil man jetzt im Speziellen verfolge ich das zum Teil hier

00:22:11: und ich verfolge es auch in Österreich noch sehr intensiv,

00:22:15: dort wahrscheinlich noch intensiver, weil viel großer Teil meiner Sozialisation dort noch ist.

00:22:21: Aber festzustellen, wie wir untereinander manchmal umgehen, das ist hier nicht viel anders,

00:22:28: denke ich zumindest in Erfahrungen nach,

00:22:31: wie wir als Sozialdemokraten untereinander miteinander umgehen,

00:22:35: da können wir nicht erwarten, dass wir manchmal mit den anderen,

00:22:38: also mit den gesellschaftlichen Problemen besser umgehen.

00:22:42: Da würde ich mir wünschen, dass sich die verbessert.

00:22:45: Das ist der eigentliche Schmerzkörper.

00:22:47: Ansonsten muss man sagen, gibt es viele Punkte, die man ja durchaus positiv bewerten kann.

00:22:53: Ja, also auch den Schmerz muss man annehmen.

00:22:56: Ja, aber ich finde, das ist ja auch Teil einer Bewegung.

00:23:01: Das ist ja auch Teil, aber hat ja was Lebendiges.

00:23:04: Absolut, und ich weiß nicht, wie es dir geht,

00:23:07: ich habe den Eindruck, wenn ich so auf die deutsche Sozialdemokratie zumindest schaue

00:23:11: und dann ein bisschen auf die Österreichische,

00:23:13: dann habe ich auch den Eindruck, dass man sich klarer geworden ist,

00:23:17: dass es gerade um viel geht, es steht viel auf dem Spiel.

00:23:20: Es stehen große Veränderungen bevor wir wissen nicht, ob wir diese liberale Demokratie,

00:23:26: ob wir die halten können, der Klimawandel wird unglaublich viel von uns abverlangen

00:23:32: und die politischen Mehrheitsverhältnisse gehen freundlich,

00:23:34: formuliert nicht immer zugunsten der Sozialdemokraten aus.

00:23:37: Und ich habe den Eindruck, dass das dazu führt,

00:23:40: dass diese innerparteilichen Spannungen zumindest die Bosartigkeit dabei abgenommen hat.

00:23:46: Also es gibt natürlich programmatische Auseinandersetzungen, die es immer geben muss.

00:23:50: Und das ist ja total wertvoll,

00:23:52: aber dass zumindest so diese Ränkespieler nach meiner Einschätzung weniger abedeutend sind.

00:23:58: Das kann ich jetzt vielleicht nicht so genau beurteilen,

00:24:03: wo ich dir aber total recht geben kann, dass es die Position im Verhältnis zur Zeit,

00:24:09: also in der wir leben.

00:24:11: Und diese Zeitenwende, wie es der Olaf Scholz nennt,

00:24:18: ist natürlich schon einer der eklatantesten Einschnitte,

00:24:21: die wir in den letzten 70, 80 Jahren jetzt wahrnehmen und sehen werden.

00:24:30: Und sie wird uns noch eine ziemlich lange Zeit beschäftigen.

00:24:34: Und ich glaube, sie trägt sie eigentlich, wenn man sie genau betrachtet,

00:24:38: wäre das genau die Spielwisse, die die Sozialdemokratie bewältigen kann,

00:24:43: wenn sie manchmal mehr Mut hätte, sich von Dingen zu trennen.

00:24:49: Also wenn sie in der Demokratie die Revolution wagen würde.

00:24:54: Also nicht im Sinne von "Wir zerschlagen jetzt alles", sondern im Sinne "Wir erneuern es",

00:25:00: "Wir sind Mutiger".

00:25:02: Also das, was willibrant und letztendlich auch, muss man sagen,

00:25:08: dass Olaf Scholz nun angegangen ist und ich würde mir wünschen,

00:25:13: dass er das manchmal stärker ins Zentrum setzt,

00:25:15: zu sagen, wagen wir mehr Demokratie.

00:25:18: Das ist der Punkt, auf den es eigentlich ankommt.

00:25:21: Wie schaffen wir es, unkonventioneller auf Dinge zu reagieren?

00:25:26: Wie schaffen wir uns auch, Zeiträume anders einzuteilen?

00:25:30: Das, was wir vorhaben, ist nicht innerhalb einer Legislaturperiode zu schaffen.

00:25:35: Das ist ein Prozess, der bis Ende dieses Jahrhunderts andauern.

00:25:40: Und wir müssen in kontinuierlich gehen, alles, was wir wahrnehmen

00:25:45: und was wir, was da gerade über uns hereinbricht, sind im Grunde genommen

00:25:49: Kollateralschäden und Nebenerscheinungen unserer 80-Jährigen hinter uns liegenden,

00:25:56: sehr feudalen und sehr hedonistischen Lebensweise.

00:25:59: Also wir kriegen jetzt quasi die Nebenkostenrechnung

00:26:02: eines völlig überhitzten Zeitalters ins Haus gestellt.

00:26:08: Und diese Nebenkosten zeigen uns plötzlich,

00:26:10: dass wir weit über unsere Verhältnisse gelebt haben

00:26:13: und dass wir in einer Welt leben,

00:26:16: die diese Nebenkosten nicht mehr bereit ist,

00:26:19: einfach nur als quasi Eigenkosten abzuschreiben,

00:26:24: sondern die sie einfordert, die will das haben.

00:26:28: Das muss in unser Bewusstsein und dort ist der entscheidende Punkt,

00:26:32: wo nehmen wir die Menschen mit?

00:26:35: Und ich glaube, der entscheidende Punkt ist eben,

00:26:37: dass wir auch eine Veränderung in unserer politischen Kultur dahingehend haben,

00:26:42: dass wir in Österreich, haben wir immer gesagt,

00:26:45: haben wir immer die Einladung ausgesprochen

00:26:48: und ich glaube, das ist hier nicht anders.

00:26:50: Gehen Sie ein Stücktes Weg mit der Sozialdemokratie.

00:26:53: Ich glaube, es wäre interessant darüber nachzudenken,

00:26:56: zu sagen, was wäre denn, wenn die Sozialdemokratie

00:26:59: ein Stücktes Weg mit den Menschen geht?

00:27:01: Es heißt übersetzt nicht, dass wir in einem Pseudopopolismus verfallen,

00:27:07: sondern dass wir den Mut, den viele Leute haben, stärker unterstützen

00:27:12: und dass es, glaube ich, in den Gesellschaften oder in der Gesellschaft an sich

00:27:19: und auch in Europa so viele Initiativen, so viele Bewegungen,

00:27:23: so viele neue Aufbruchsstimmungen gibt,

00:27:26: so viele mutige Menschen, zu denen wir keine Allianz haben

00:27:30: und zu denen wir kein Verhältnis haben

00:27:33: und eigentlich wäre es spannend, eines zu haben,

00:27:36: weil das sind diejenigen, die genau an dieser innovativen Schraube

00:27:40: von neuen Ideen und mutig und unkonventionell arbeiten

00:27:45: und denen sozusagen die gröbsten Steine der Bürokratie

00:27:50: und die gröbsten Steine aller anderen Dinge,

00:27:52: die wir auf solchen Wegen finden, aus dem Weg zu räumen,

00:27:56: das sehe ich als die zentrale Aufgabe.

00:27:59: Das ist ja spannend, weil das ja eigentlich auch ganz gut zumindest

00:28:01: zur Geschichte der Sozialdemokratie passt als Bewegung,

00:28:05: die ja ganz breit verankert war bei Menschen mit allen möglichen Initiativen,

00:28:11: Konsumgenossenschaften, Bildungsvereine, Radsportvereine,

00:28:15: was weiß ich, lauter zivilgesellschaftliche Initiativen würde man heute sagen

00:28:18: und den Staat als Instrument hat sie dann erst viel später in den 1970er an

00:28:23: so richtig entdeckt und genutzt für sich, aber dieses sozusagen.

00:28:27: Ja, von unten moment, das ist ja eigentlich in ihr drin.

00:28:31: Total, es gibt im roten Wien, gab es Arbeiter, Literaturvereine

00:28:38: und in den großen Fabriken hingen Dostojewski und Kant-Zitate.

00:28:44: Und man hat sich morgen unterhalten, wie weit bist du mit deinem Brüder Karamas auf

00:28:50: und man hat sich darüber ausgetauscht.

00:28:52: Albern Berg hat ihn und viele andere der Moderne haben in den Fabrikshalben

00:28:59: ihre Werke aufgeführt und die Leute haben zugehört.

00:29:04: Es gibt eine ganz lustige Anekdote, trotz Gehörer in diesen Jahren

00:29:09: des roten Wien im Exil und hat im Café zentral gerne mit den Genossen

00:29:16: Schach gespielt.

00:29:18: Und in seinen Tagebucheintragungen findet man einen ganz kuriosen Satz,

00:29:22: der sagt, er hätte also noch nie so kluge Leute getroffen,

00:29:27: die solche tolle Ideen haben und wirklich außergewöhnliche Ansätze.

00:29:32: Und er ist total begeistert und er ist fast drunken davon, dass da immer was

00:29:38: dafür Inputs kommen von den neuen wissenschaftlichsten Erkenntnissen

00:29:42: und dass die das sofort umsetzen in reales Leben.

00:29:45: Aber was sie nicht sind, sie sind keine Revolutionäre.

00:29:50: Im Sinne des kommunistischen Gedanken und damit hatte er natürlich vollkommen recht.

00:29:55: Denn diese Sozialdemokraten, das waren alles Heiler.

00:30:00: Es waren überwiegend Ärzte, Menschen, die aus einem praktischen,

00:30:04: sozusagen heilenden Beruf kamen.

00:30:08: Also Leute, die gesucht haben, wie können wir heilen?

00:30:12: Wie können wir etwas besser machen?

00:30:14: Und das ist so ein Ansatz, den Veranstalten.

00:30:16: Ich fand es schon immer sehr spannend, dass man das aus dem Blickwinkel heraus betrachtet.

00:30:23: Wie können wir Dinge heilen?

00:30:26: Und das war letztendlich auch immer der Ansatz, der mich am meisten fasziniert hat, muss ich

00:30:32: sagen.

00:30:33: Und das bricht ja dann auch für eine Revolution, also nicht in dem Sinne eines totalen Umbruchs,

00:30:39: sondern Schritt für Schritt gucken, wie kriegen wir die Dinge besser gestaltet, wie können

00:30:43: wir vielleicht besser heilen, um den Begriff aufzugreifen?

00:30:46: Ja, dazu müsste man aber auch so etwas wie ein Lagebild haben.

00:30:51: Und ich glaube, dass wir die Lagebilder permanent verwässern.

00:30:56: Wir kontaktieren sie mit Erfolgsmeldungen, die nicht mehr stimmen und wir versuchen gleichzeitig

00:31:01: aber irgendwie Stimmungen.

00:31:03: Wir bauen Stimmungsbilder, aber keine realen Lagebilder.

00:31:08: Es gibt, glaube ich, nur zwei Institutionen weltweit, die immer exakte Lagebilder haben

00:31:14: und sie auch sozusagen einzusetzen, wissen und auch wissen, wie man sich dazu verhält.

00:31:20: Das sind zum einen Versicherungen und zum anderen ist es das Militär.

00:31:25: Und ich finde aber spannend, weil man als Gesellschaft einen Bezug zur Realität hat und einer Wirklichkeit

00:31:32: begegnet und sagt, das ist jetzt unsere Wirklichkeit.

00:31:35: Der können wir uns nicht entziehen, die können wir nicht mehr schön reden.

00:31:38: Es gibt die Faktoren, die zählen und aus dem müssen wir heraus so etwas wie eine Trinklichkeit

00:31:46: und eine Notwendigkeit entwickeln.

00:31:48: Und das ist ein spannender Prozess, finde ich.

00:31:51: Das müsste man da sehen aus deiner Sicht, wenn man sagt, wir machen jetzt eine Bestandsaufnahme,

00:31:55: eine realistische Karte dieser Welt.

00:31:58: Ich finde, dass das Olaf Scholz meiner Meinung nach schon sehr, sehr gut und vielleicht

00:32:03: manchmal zu wenig und zu zerkhaft artikuliert hat.

00:32:06: Er sagt, es gibt neue Verhältnisse in dieser Welt.

00:32:09: Also wenn Olaf Scholz zu Lula fährt und Lula sagt, ihr könnt mir mal den Buckel runterrutschen

00:32:14: mit eurem europäischen Problem.

00:32:16: Zuerst werden mal die Probleme geklärt, die ihr Europäer hier bei uns im Kontinent verursacht

00:32:20: habt.

00:32:21: Dann ist das eine der neuen Realitäten.

00:32:23: Da kannst du nicht mehr aufstampfen und sagen, wir kommen aus Europa und wir haben mehr Kohle

00:32:27: als ihr oder sonst irgendwas.

00:32:29: Da bist du nicht mehr der Partner.

00:32:31: Sondern das, was dir als Erster erfährst, ist, dass China der neue Partner ist.

00:32:36: Wenn die Bergwok nach Israel fährt und dort aufstampft, dann ist das nett.

00:32:40: Aber es hat keine Wirkung mehr, weil er sagt am Ende des Gesprächs herzu, nette Idee, weil

00:32:46: wir machen so wie wir wollen.

00:32:47: Und dasselbe erfahren wir auch über China und dasselbe erfahren wir im Ukraine-Konflikt

00:32:52: und dasselbe erfahren wir letztendlich auch mit unseren stärksten Partnern.

00:32:56: Dasselbe vorauseilen, dass er wieder mit einer Angst, die dort stattfinden kann, mit den

00:33:01: Amerikanern.

00:33:02: Das heißt, das Entscheidende wird sein, wo beginnen wir hier etwas real zu betrachten,

00:33:09: was uns Europäer betrifft.

00:33:10: Und das momentan spannende, spannenden Ansatz, den ich in Europa wahrnehme, ist, finde ich

00:33:17: schon eindeutig der von Olaf Scholz zu sagen, wir müssen Beziehungen neu bewerten, neu

00:33:24: betrachten, neue Partnerschaften und tatsächlich so etwas wie auf Augenhöhe.

00:33:29: Das, was er vor der Unogeneralfersammlung als Rede gehalten hat, das fand ich so ziemlich

00:33:35: der spannendste, modernste und interessanteste, was ich in den letzten Jahren politisch gehört

00:33:41: habe, weil es ist genau der Ansatz, um den es geht.

00:33:43: Ich würde mir wünschen, dass er dieses Lagebild vervollständigt und dass wir sagen, wenn wir

00:33:50: darüber reden, dann lassen wir doch auch mal darüber reden, wie wir, wenn wir das runterbrechen,

00:33:55: unser Schulsystem erneuern auf eine Schule des Lebens und nicht auf eine, die sozusagen

00:34:02: repetitiv immer wieder was lernt, was wir vielleicht dann nicht mehr brauchen.

00:34:07: Lassen wir uns doch unser Gesundheitssystem genau darauf hin untersuchen, wo wir sagen,

00:34:12: wir haben etwas, was dem würdig begegnet, den Problemen.

00:34:17: Und wie schaffen wir so etwas wie auch wieder eine Eigenverantwortung der Menschen?

00:34:22: Wie schaffen wir all diese Probleme dort zu lösen?

00:34:25: Auch da, finde ich, hat lauter Bach Ansätze.

00:34:28: Ich würde mir noch mal wünschen, dass sie weitergehen und dass sie klarer artikuliert

00:34:32: werden.

00:34:33: Und dasselbe gilt natürlich auch, was die Sicherheit betrifft und viele andere Dinge,

00:34:38: die wir haben.

00:34:39: Und alles, was wir da wahrnehmen und was da gerade passiert, ist natürlich darauf zurückzuführen,

00:34:45: dass wir, das vergessen wir auch immer als Lage mit zu erwähnen, dass wir über fast

00:34:50: neun zu 30 Jahren eine sehr restriktive, zurückhaltende Investitionspolitik in dem Land haben.

00:34:57: Also auch diese Nebenkosten, die jetzt hier auftauchen sind, Nebenkosten einer Symptoms,

00:35:05: dem wir auf den Leim gegangen sind oder der, das sonst, man muss fair bleiben, dass uns

00:35:10: ja auch ganz gut fahren hat lassen.

00:35:12: Aber wie kriegen jetzt Rechnungen?

00:35:14: Diese Rechnungen werden wir vernünftig bezahlen können.

00:35:17: Und ich glaube, wir müssen anders rechnen.

00:35:20: Wenn wir ausrechnen, was wir bis zum Ende des Jahrhunderts an Investitionsstau haben,

00:35:26: dann werden wir auf ganz andere Summen kommen und wir werden feststellen, warum dann nicht

00:35:30: jetzt in das investieren, weil jede Verzögerung uns mehr kosten wird.

00:35:35: Also Lagepläne würde ich mir sehr wünschen.

00:35:38: Das finde ich sehr nachvollziehbar und ich finde, das kann man ja an ganz vielen Stellen

00:35:42: ergänzen, sozusagen.

00:35:43: Also das Sparen wird seinen Preis haben und das gilt sowohl für die Autobahnbrücke.

00:35:50: Du kommst aus Wuppertal, Lüdenscheid ist nicht weit.

00:35:53: Das gilt aber natürlich auch für die Klimasituationen, in der wir drin sind jedes Jahr, dass wir

00:35:59: verpassen und wirklich darauf einzustellen, dass wir uns sehr, sehr teuer zu stehen kommen.

00:36:04: Zugleich ist ja aber auch, wenn man jetzt von der Sozialdemokratie weggeht, Teil der

00:36:10: Wirklichkeit, der gesellschaftlichen Wirklichkeit, dass es zumindest große politische Gruppen

00:36:14: gibt, die sagen, nee, also diese Bestandsaufnahme, die gehen wir überhaupt nicht mit.

00:36:19: Wir ziehen uns zurück in so ein nationale Schneckenhaus, wir versuchen mit dem Rest der Welt nichts

00:36:24: zu tun zu haben, wir versuchen Menschen gegen Menschen auszuspielen, die Armen gegen die

00:36:29: Ärmsten, die die zu uns kommen, die die hier sind.

00:36:32: Und das finden ja viele Menschen offenbar attraktiv.

00:36:35: In Österreich, in Deutschland verfängt es zumindest.

00:36:40: Wie kriegt man quasi eine gemeinsame Lagebetrachtung hin?

00:36:43: Ich weiß gar nicht, ob man in dem Kontext sagen kann, dass die Menschen das attraktiv

00:36:49: finden.

00:36:50: Ich glaube, wenn zumindest war das immer meine Erfahrung, wenn immer man mit diesen Leuten

00:36:56: geredet haben, dann war denen schon bewusst, dass diejenigen, die mit diesen Programmen

00:37:01: auf den Markt gehen und wie immer sie heißen, wir müssen sie ja nicht immer benennen.

00:37:05: Wir wissen ja, wie sie heißen und wer sie sind.

00:37:09: Aber die mit diesen Programmen auf dem Programm sind, sind ja nicht besser und haben ja keine

00:37:16: besseren Lösungen, als das, was da ist.

00:37:20: Sondern das, was da ist und was uns ein anderes Versprechen gibt und gegeben hat, ist nicht

00:37:27: mehr gut genug, um unsere Erwartungen einzulösen.

00:37:31: Und dort ist sozusagen die eigentliche Schnittfläche.

00:37:36: Erstens, wir werden unsere Erwartungen verändern müssen.

00:37:40: Dahingehend, vielleicht auch, dass wir andere Inseln des Glücks finden müssen.

00:37:47: Nämlich die, dass wir wieder eine Form der Selbstbestimmung haben im Sinne von, dass

00:37:53: wir mitgestalten können, mitverantwortlich sind.

00:37:56: Das, was wir, wovon wir hier reden, das ist unser Rest.

00:38:00: Das gehört uns allen.

00:38:02: Also auch das, dass Leute wieder das Gefühl haben, sie gehören dazu.

00:38:07: Und ich glaube einfach, dass wir in einem Prozess sind, der so ermüdet ist, so ausgelaugt

00:38:14: ist.

00:38:15: Und wir sehen das fast in jeder Diskussion, wie schnell das zu einem Siedepunkt kommt,

00:38:22: der ganz einträchtig darauf hindeutet, dass wir von einem nahezu kollektiven Burnout

00:38:27: reden können.

00:38:28: Auch wenn es auf der anderen Seite so etwas wie so eine Aufbruchstimmung geben müsste.

00:38:33: Und genau in dieser Kante stehen wir jetzt.

00:38:37: Also die entscheidende Frage ist, wer schafft die Einladung besser auszusprechen und wer

00:38:42: schafft den Menschen, die Steine aus dem Weg zu räumen.

00:38:45: Ich glaube, dass wo immer wir hinschauen, wo diese autoritären Systeme am Walten sind,

00:38:55: sehen wir ziemlich eindeutig, dass sie nicht besser sind.

00:39:01: Und wenn wir in den letzten Tagen so ein bisschen aufgepasst haben, dann gibt es Leute aus

00:39:06: China, die bereit sind 350.000 Euro auf den Tisch zu legen, dass sie in Deutschland leben

00:39:12: dürfen.

00:39:13: Dann gibt es russische Mitbürger, die über Zypern Millionen zahlen, damit sie einen europäischen

00:39:20: Pass haben.

00:39:21: Dann gibt es, glaube ich, in Ungarn niemand mehr, der dort halbwegs alle Tassen, also

00:39:28: nicht alle Tassen im Schrank, aber der halbwegs aktiv wäre, der dort noch leben will, außer

00:39:33: die, die leben müssen, weil sie nicht wegkommen.

00:39:35: Und dort hast du zerrüterte Verhältnisse in allen Bereichen, ob das in der Medizin,

00:39:40: in der Bildung, überall.

00:39:41: Das ist einfach schwierig.

00:39:42: Wir sehen, dass diese Punkte errotieren.

00:39:47: Und ich glaube einfach, dass das wirklich nur eine Frage des Angebots ist und auch

00:39:51: eine Frage der Ehrlichkeit und der Offenheit.

00:39:54: Wir haben Gott sei Dank jetzt in den letzten Monaten auch erlebt, dass es eine starke

00:39:59: Gegenbewegung gibt.

00:40:01: Und ich glaube, dass wir diese politischen Gegner nicht dadurch bezwingen werden, indem

00:40:09: wir permanent den Geist des Antifaschesmus an die Wand malen und sagen, wir dürfen

00:40:14: das nicht zulassen.

00:40:16: Wir müssen die Demokratie retten.

00:40:19: Und ich glaube, dass die Demokratie nur gerettet wird, wenn wir anfangen, demokratisch zu

00:40:24: handeln und die Leute zu Prozessen einladen.

00:40:26: Und der beginnt bereits in der Kommune.

00:40:29: Wenn wir anfangen, würden die Kommunen zu stärken, dass sie ihre Probleme besser lösen

00:40:34: können und sie nicht immer in dieser Abhängigkeit, dann würden wir feststellen, dass wir

00:40:38: in Deutschland, aber auch in Österreich und wahrscheinlich in ganz Europa unglaublich

00:40:43: viele tolle Bürgermeister haben, die total unkonventionelle gute Ideen hätten, ihre

00:40:49: Probleme zu lösen.

00:40:51: Wir würden feststellen, dass wir in diesen Kommunen zum Teil unglaublich starke Bürgerschaften

00:40:56: haben, die sich für ihre Stadt, für ihren Ort, was einfallen lassen.

00:41:00: Überall dort, wo wir anfangen, Leute an diesem Prozess zu beteiligen, sehen wir genau

00:41:05: das als Reaktion, eine Stärkung der demokratischen und wie immer gearteten gesellschaftlichen

00:41:12: Verbundenheit.

00:41:13: Und das finde ich spannend.

00:41:15: Und das ist etwas, was wahrscheinlich sozusagen einer der wesentlichen Voraussetzungen ist

00:41:21: dafür, dass man den Leuten endlich wieder das Gefühl gibt, sie werden mitgenommen und

00:41:28: das ist eine Reise, die wir alle machen und nicht nur eine gewisse Elite und auch nicht

00:41:34: nur eine gewisse Informationselite, die halt dann sagt, das wisst ihr nicht, was ist los

00:41:38: mit euch.

00:41:39: Ich halte die Ebene für total wichtig, die kommunale Ebene und ich glaube auch die Frage

00:41:45: von Beteiligungsformen ist super wichtig.

00:41:47: Ich hatte irgendwann einen frustrierten Moment, wo ich mit einem anderen Kollegen, einem Politikwissenschaftler

00:41:53: darüber gesprochen habe und gefragt habe, Mensch, also diese ganze Idee der Aufklärung,

00:41:57: ja, wir geben Menschen Informationen, glauben sie treffen bei wahlen vernünftige Entscheidungen,

00:42:02: müssen wir die nicht infrage stellen.

00:42:03: Und er hat gesagt, nee, wir machen ganz spannende Erfahrungen mit so Bürgerversammlungen,

00:42:08: Bürgerräten, wo Menschen über einen längeren Zeitraum, drei, vier mal zufällig ausgelost

00:42:13: zusammenkommen, die kriegen dann Informationen und da kommen ganz häufig oft auf kommunaler

00:42:20: Ebene sehr, sehr vernünftige Entscheidungen zusammen, vernünftig in dem Sinne, dass

00:42:25: sie unterschiedliche Interessen berücksichtigen und quasi in die Zukunft gucken.

00:42:28: Das spricht sehr dafür, dass du recht hast.

00:42:31: Es braucht ein Angebot, es braucht ein Format, wo Raum für sowas ist.

00:42:35: Erst ist das und zweitens, dass wir auch unsere Parlamente, also jetzt nicht nur die

00:42:41: im Bund, sondern auch im Land und durchaus in den Gemeinden nicht nur für tradierte

00:42:46: politische Karriere ginge öffnen, sondern für alle Formen von Bürgerschaften öffnen.

00:42:52: Dort wird es interessant, weil man ja auch, weil man jetzt guckt, wer ist denn jetzt in

00:42:58: einem Parlament noch vertreten als Repräsentativ im Sinne von, das ist jetzt ein Arbeiter oder

00:43:04: der vertritt jetzt die Bäckerinnung oder vielleicht auch ein Lehrer oder sonst irgendwas.

00:43:08: Dann würden wir feststellen, dass wir überwiegend Recht sammelt und sonstige Akademiker drin

00:43:13: haben, aber kaum mehr Leute, die für relevante Gruppen in der Bevölkerung sprechen können.

00:43:20: Und das finde ich aber ein ganz wichtigen Teil.

00:43:23: Ich glaube, es ist Schweden, die haben ein ganz lustiges Prinzip auch, dass sie Fraktionen

00:43:29: nicht nach Fraktionen uns in die Sitzordnung im Parlament geben, sondern nach Namenslisten.

00:43:37: Das heißt, dort ist das Parlament in sich schon mal anders aufgestellt.

00:43:41: Es sitzt anders und hat natürlich eine andere Kultur, das miteinander reden müssen.

00:43:48: Das finde ich schon mal spannend, dass man solche Ansätze beginnt zu überdenken, ob das nicht

00:43:54: sozusagen dazu führt, dass unsere Formen der Auseinandersetzung und unsere Formen der

00:44:00: Diskussion und des Gesprächs andere Dimensionen erreicht.

00:44:05: Also ich glaube, wir brauchen diese, ich glaube es war Nils Bohr, der das mal so genannt hat,

00:44:12: safe spaces for unsafe conversations und das haben wir kaum mehr.

00:44:18: Und erklärt möglicherweise auch viel Frust an der einen oder anderen Stelle und Enttäuschung.

00:44:24: Ja, glaube ich auch.

00:44:26: Lass uns unser dafür dagegen spielen.

00:44:28: Gut.

00:44:28: 20 Begriffe.

00:44:30: Gut, die Bitte ist, sag kurz, bist du dafür, bist du dagegen.

00:44:33: Und wir fangen an mit der Europäischen Union.

00:44:35: Dafür.

00:44:36: Dem muss gegen rechts.

00:44:38: Dafür.

00:44:39: Eine höhere Erbschaftssteuer.

00:44:40: Dafür.

00:44:41: Die vier Tage Woche.

00:44:43: In betwing.

00:44:45: Sehr gut.

00:44:46: Die Schuldenbremse.

00:44:48: Dagegen.

00:44:49: Pizza am Zos-Hollandes.

00:44:51: Absolut dagegen.

00:44:52: Absolut dagegen.

00:44:53: Ein Sondervermögen für Bildung.

00:44:55: 100 Milliarden in die Bildung in Deutschland.

00:44:57: Dafür.

00:44:58: Verstärkte Maßnahmen gegen Femizide.

00:45:01: Dafür.

00:45:02: Die Wuppertale Schwebebahn.

00:45:04: Absolut dafür.

00:45:06: Die Legalisierung von Cannabis.

00:45:08: In betwing.

00:45:10: Der EU-Beitritt der Ukraine.

00:45:12: In betwing.

00:45:14: Autofreie Innenstädte.

00:45:16: Dafür.

00:45:17: Alle Wahlen für Menschen ab 16 freigeben.

00:45:22: In Österreich seite ich uns davor raus.

00:45:24: Dafür.

00:45:24: Dafür.

00:45:25: Ein bedingungsloses Grundeinkommen.

00:45:28: In betwing.

00:45:31: Linzer Torte.

00:45:32: Dafür.

00:45:33: Dafür.

00:45:34: Interessant, wir haben mit Natascha Strobel darüber gesprochen.

00:45:36: Die sagten, nee, also diese ganzen Torte eigentlich nicht.

00:45:39: Eine Kollegin aus Wien.

00:45:41: Aber warum hat sie dagegen gegengelitten?

00:45:44: Sie meinen, Kaiserschmarrn ist viel besser.

00:45:46: Ach so, okay.

00:45:47: Ja gut, das ist die Fraktion dann.

00:45:48: Das ist ja eine genaue Fraktion zu sagen.

00:45:50: Darf man durchaus lassen.

00:45:51: Urlaub in den Bergen.

00:45:52: Absolut dafür.

00:45:54: Snowboarden.

00:45:55: Auch dafür, aber ich mach's nicht.

00:45:57: Okay.

00:45:58: Und das Gender in der Sprache.

00:46:01: Ich bin dafür, aber auch mit einem leichten

00:46:08: Ja, also wenn wir beginnen würden, das weniger autoritär zu gestalten, weil ich merke einfach,

00:46:14: dass es ein angenehmer Lernprozess ist.

00:46:16: Ja, bedingt es dafür, der Wiener Gemeindebau.

00:46:20: Absolut dafür.

00:46:21: Und Andy Babler, der aktuelle Vorsitzender der SPÖ.

00:46:25: Dafür, aber auch mit vielen Bauchschmerzen.

00:46:28: Ja, lass uns, wenn du gestresst, es ist ein Augenblick über ihn reden.

00:46:33: Ja.

00:46:34: Ich schätze den Andy Babler sehr und ich halte ihn auch für den richtigen Augenblick.

00:46:41: Also auch mit der in der SPÖ durchaus schon fast gespaltenen Stimmung und der Resignation,

00:46:52: die in vielen Bereichen schon zu spüren war.

00:46:54: Und der Orientierungslosigkeit und der Mutlosigkeit und all den Dingen.

00:46:59: Und der Andy war jetzt oder ist jetzt der Erste, der seit langer Zeit wieder mal, finde ich,

00:47:04: sehr gute Themen anspricht.

00:47:07: Was ich mir wünschen würde, ist, dass er, das ist sozusagen das, was viele von uns mit

00:47:14: dem Andy sehr verbindet.

00:47:16: Er hat dasselbe, wenn du so willst, Zeichen.

00:47:19: Wir erkennen uns.

00:47:21: Er kommt aus dieser Gruppe von Menschen.

00:47:26: Er weiß, wovon er spricht.

00:47:27: Er ist ein Arbeiter.

00:47:29: Er ist aus diesem Milieu.

00:47:32: Er kennt die Farbe.

00:47:33: Er kennt den Geruch.

00:47:34: Er kennt alles davon.

00:47:35: Ich würde mir wünschen, dass er an manchen Stellen mutiger ist und selbst vertrauen hat

00:47:42: und nicht immer auf diese eigentlich alten Formeln zurückgreifen muss.

00:47:48: So wichtig es ist, dass man natürlich für soziale Verhältnisse kämpft.

00:47:52: Aber ich habe manchmal das Gefühl, er hat auch einen großen Respekt vor den Allianzen,

00:47:57: die er eingeht.

00:47:58: Und er hat eine große Welle geschaffen, wo viele Leute beigetreten sind und plötzlich

00:48:06: sich gemeldet haben und gesagt haben, ich würde gern mitarbeiten.

00:48:09: Ich stelle mich zur Verfügung.

00:48:11: Ich gebe Expertise und ich helfe euch jetzt und ich sage euch.

00:48:15: Und da waren viele Leute dabei, die sozusagen sowohl im Themenbereich Naturschutz, Klimawandel

00:48:23: bis hin zu den sozialen Themen, bis hin zu Migration.

00:48:27: Also wirklich die Creme de la Crème des Wissens in Österreich.

00:48:31: Und das war wirklich exorbitant, die aber innerhalb kürzester Zeit auch alle wieder

00:48:36: abgebogen sind oder viele abgebogen sind, weil sie keine Resonanz hatten und weil plötzlich

00:48:41: dann doch wieder ein kleinerer Kreis nur da steht.

00:48:44: Und so entsteht manchmal der Eindruck, dass da schon wieder so etwas wie Angst vorherrscht.

00:48:51: So Angst innerhalb eines Machtgefüges.

00:48:55: Und er hat natürlich Bedrängungen von den verschiedensten Fraktionen, ob das jetzt aus

00:48:59: Wien ist oder aus dem Burgenland.

00:49:02: Das ist natürlich kein einfacher Kampf.

00:49:04: Aber ich glaube, wenn er sich mehr auf das, was er ursprünglich gewesen ist, diese Frische,

00:49:10: diese Unbedarftheit in die Dinge reinzugehen, berufen würde und Lust hätte, da offener zu

00:49:16: sein, dann ist das der absolut richtige Mann am richtigen Ort.

00:49:20: Und ich wünsche ihm sehr, dass er das schafft und dass er die Kraft hat.

00:49:24: Und manchmal merke ich, dass er in manchen Gebieten eine, auch bei Sozialdemokraten,

00:49:31: offensichtlich alte Krankheit der Beratungsresistenz in sich trägt.

00:49:36: Also mehr Pablo Púr sozusagen.

00:49:39: Pablo Púr und offen, einfach offen.

00:49:41: Und zu sagen, ich gehe jetzt, er sagt ja auch, geht ein Stück des Weges mit uns.

00:49:46: Und wir haben lange viele mit ihm darüber geredet.

00:49:50: Mach's anders.

00:49:51: Geh du mit den Leuten, die werden dir dankbar sein und die wollen, dass du mit ihnen gehst.

00:49:55: Und da sind so viele, die dann sowieso automatisch mit dir gehen.

00:49:59: Aber geh du mit den Leuten, laden sie nicht immer ein.

00:50:02: Und wenn du sie dann einlädst, hast du keine Zeit, dich mit ihnen zu beschäftigen.

00:50:06: Das ist ja die Kehrseite.

00:50:07: Man lädt immer Leute ein und dann sind die da und dann nützt man nicht.

00:50:11: Und dann stehen die Blöder und dann sind die doppelt und dreifach enttäuscht und sagen,

00:50:14: mach ich nicht mehr, interessiert mich nicht mehr.

00:50:17: Andi, war Blas ein Politiker.

00:50:19: Du hast es eben angesprochen.

00:50:20: Wir haben ja in den letzten Monaten eine ganz beeindruckende Welle von auch Prominenten

00:50:25: gesehen, die sich politisch im öffentlichen Raum äußern.

00:50:28: Du machst das ja sehr regelmäßig, aber es hat ja keine Selbstverständlichkeit, würde ich sagen.

00:50:34: Aber in den letzten Monaten hat es das jetzt gegeben, das ganz viele Künstler, Schauspieler, Sänger,

00:50:39: was weiß ich, sich engagiert haben.

00:50:42: Warum ist es wichtig?

00:50:45: Warum braucht es das?

00:50:46: Also sagen wir so, ich habe viel gelernt und habe vieles von meinem Engagement nicht mehr

00:50:54: nur in die Öffentlichkeit gegeben, weil das einfach auch oft missverstanden wurde.

00:50:59: Und weil ich dann auch oft gemerkt habe, dass ich ausgenutzt wurde, also dass man dann

00:51:03: sagt, jetzt ist der bei der Sozialdemokratie, jetzt macht er, jetzt muss der da aber auch

00:51:07: mal zur Parteiveranstaltung kommen.

00:51:09: Und das mache ich eigentlich prinzipiell nicht mehr.

00:51:11: Also auch diese testimonialen Geschichten mache ich nicht mehr.

00:51:15: Weil ich finde, das ist dann schon eine Bevormundung.

00:51:18: Und das wäre mir zu viel.

00:51:21: Ich glaube, Menschen wissen ganz genau, was sie wählen wollen und was sie brauchen.

00:51:26: Da brauchen sie dann nicht irgendein Schauspieler, der ihnen erzählt, warum und weshalb.

00:51:31: Also da sind die, ja, ich finde das eigenartig.

00:51:38: Was ich aber spannend finde, ist mit Leuten zu reden, die vielleicht auch anders wählen

00:51:44: oder anders denken.

00:51:45: Und da stelle ich oft fest, dass man sich in den wesentlichen Fragen oft viel näher ist,

00:51:54: als man glaubt.

00:51:55: Und dass, warum man bestimmte Sachen nicht mehr wählt, oft mit Enttäuschungen zu tun

00:52:03: hat.

00:52:04: Manchmal auch durchaus mit Partikularen Interessen, die dann nicht erfüllt wurden, weil man sagt,

00:52:09: ja, und dann habe ich den Antrag nicht bekommen und dann ging das nicht.

00:52:13: Und seitdem ist für mich klar das.

00:52:15: Da kann man ja auch mal darüber reden, aber dann merkst du, dass die Wut loslässt.

00:52:19: Und dass man sagt, das ist jetzt wirklich der Grund, warum.

00:52:22: Und dann kommt er ohne diesen nach einer gewissen Zeit plötzlich der Einsicht oder etwas anderes.

00:52:27: Und dann merkt man in den wesentlichen Fragen, dass man sich einig.

00:52:31: Und das interessiert mich viel mehr.

00:52:34: Oder dann tatsächlich so für Wiesnufförvereine wie Chance Acht oder seinerzeit eben auch

00:52:40: für Amref für diese afrikanischen Geschichten etwas zu tun oder zu versuchen, dass man dort

00:52:48: dann Kohle auftreibt.

00:52:50: Es geht ja eben unter seine Wieschaft.

00:52:52: Man kapitaltortin damit die anständig arbeiten können und dass die nicht immer auch mit

00:52:58: diesem unglaublichen Gefühl der völligen Übermüdung nach Hause gehen müssen, zwar

00:53:03: beseelt sind von ihrer Arbeit, aber eigentlich keinen Freiraum haben, dass alles, was sie

00:53:09: dort erfahren, erleben, erspüren, tanken, tagtäglich auch mal verarbeiten können, um dafür auch

00:53:15: noch schlecht bezahlt werden.

00:53:17: Das ist etwas, was ich als zutiefst unangerecht empfinde und schwierig finde.

00:53:22: Und dann braucht man uns auch nicht wundern, dass unsere Sozialsysteme, also die Menschen,

00:53:27: die dort arbeiten so ausbloten, eigentlich bräuchte man tatsächlich, da kommen wir dann auf

00:53:32: die vier Tage Woche oder auf das bedingungslose Einkommen, nur für solche Gruppen genau

00:53:37: das, die vier Tage Woche und das bedingungslose Grundeinkommen.

00:53:41: Und ich glaube, man kann da wieder eine Brücke schlagen zu den Investitionen.

00:53:45: Das klingt jetzt sehr technisch, mathematisch oder vielleicht ökonomisch, aber jede Minute,

00:53:51: die wir da reinstecken, zum Zahlen machen.

00:53:54: Ja, ich glaube, dass wir das viel zu wenig artikulieren.

00:53:58: Jede Investition in ein Kind ist die Investition in einen Rotermanden.

00:54:03: Jedes Ding, das wir da machen können, ist im Verhältnis, also die klassische Rechnung,

00:54:11: die sagt, jeder Euro, den du jetzt investierst, kostet dich in Zukunft fünf Euro weniger.

00:54:17: Also, wenn man, wie man in diesem Land sehr gerne macht, immer kundtut, ökonomisch zu

00:54:25: denken oder zu schauen, dass man keine Schulden machen wird oder den Staat nicht überlastet,

00:54:31: dann ist es schon sehr erstaunlich, dass man sich von aus gewissen Kreisen so vehement

00:54:36: gegen die Kindergrundsicherung wehrt.

00:54:38: Und so tot als wäre das sozusagen ein ausbeutendes Staat, anstatt dass man es als ein Investment

00:54:46: des Staates sieht.

00:54:47: Noch dazu in Coinsistenz einer zunehmend verstärkten Nachfrage nach Fachkräften, einer verstärkten

00:54:55: Nachfrage nach Zuwanderung, einer verstärkten Nachfrage nach Leuten, die qualifiziert sind.

00:55:01: Also, ist doch ganz logisch, jeder Euro, den ich da jetzt in diese Kinder investiere, ist

00:55:08: ein Investment für die Zukunft.

00:55:09: Und zwar ein, das war wahrscheinlich die größte, wie nennt man das, den größten Gewinn mit

00:55:17: sich bringt, die größte Marge in sich trägt.

00:55:21: Ich glaube, weil die Marge eine doppelte Marge ist, es ist die gesellschaftliche Marge

00:55:25: und es ist eine im Sinne der Befreiung, die du eben angesprochen hast.

00:55:28: Du kannst dein Leben selber frei gestalten, wenn es gut läuft.

00:55:32: Letzte Frage, wir sind leider fast am Ende unserer Zeit, aber ich will mit dir nochmal

00:55:39: auf deinem Beruf und die Zukunft gucken.

00:55:41: Stell dir vor, du kriegst die Rolle an, geboten Olaf Scholz in einem Fernsehfilm zu spielen.

00:55:46: Nach einer ersten gelungenen Wiederwahl als Bundeskanzler, du kannst ein bisschen am

00:55:51: Drehbuch mit schreiben und die Frage ist jetzt, was soll er sagen in seiner ersten Regierungserklärung,

00:55:57: also quasi die Harald Krasnitzer als Olaf Scholz vor dem Bundestag.

00:56:01: Was wären die wichtigsten Punkte, die wichtigsten Programme?

00:56:04: Was würde da da sein?

00:56:06: Zum einen wäre Olaf Scholz sehr schlecht bedingt, wenn ich ihn darstellen müsste.

00:56:11: Da gibt es, glaube ich, Leute, die seiner Pratigkeit und seiner Verschmitztheit besser zum Ausdruck

00:56:20: bringen könnten.

00:56:21: Aber was ich mir wünschen würde, ist, dass er das, was er eigentlich, obwohl man das

00:56:27: nicht muss man ja dazusagen, nicht von ihm erwartet hat, dass er eigentlich fast in

00:56:32: eine ganz merkwürdige Dualität einer Doppelrolle springen kann.

00:56:38: Zum einen einen großen Anteil von Willy Brandt mit eben Demokratiewagen und einem ganz großen

00:56:45: Anteil auch von Helmut Schmidt.

00:56:46: Da ist von beiden seine Personalunion in dem Verein, also letztendlich auch aus seiner

00:56:53: Mentalität heraus, dieses eher kühle Zurückhaltende, das aber, glaube ich, ohne ihn näher kennen

00:57:00: zu können, aber dahinter eine ordentliche Ladung Humor hat.

00:57:06: Und auch wenn man ihm das jetzt nicht zugesteht.

00:57:13: Aber ich würde mir wünschen, dass er tatsächlich, wenn das dann der Fall ist, und das wäre

00:57:20: schön, wenn das so wäre, tatsächlich stärker an diesem Lagebild arbeiten würde und dieses

00:57:24: Lagebild präsentieren würde und nochmal auf diesen Faktor der Nebenkosten eingeht, die

00:57:31: es jetzt zu bezahlen gibt.

00:57:32: Und zwar aufgrund dessen, dass wir so leben wie wir leben, dass das so ist, wie es ist

00:57:40: und dass wir endlich in Europa letztendlich den Mut finden, das vorgeben, also das zu

00:57:46: sein, was wir vorgeben zu sein.

00:57:48: Und das sind wir weiter davon entfernt.

00:57:51: Ich glaube, dass wir aufpassen müssen, dass wir über unser Geräte, über diesen Mythos

00:57:59: oder der ist ja nun einer und das ist ja einer der wesentlichen Teile des Friedensprojektes,

00:58:07: dass es dann noch einen Punkt gibt, der weiterführt.

00:58:10: Weil es ganze Generationen gibt, die das nicht mehr nachvollziehen können.

00:58:15: Wir brauchen einen neuen, etwas Neues.

00:58:18: Wir brauchen sozusagen, wenn man so will, eine neue Verfasstheit, ohne dass wir eine neue

00:58:25: Verfassung brauchen.

00:58:27: Aber wir brauchen eine Verfasstheit im Sinne eines Narratives, wo es hingeht und dazu braucht

00:58:32: man ein Lagebild zu dem, was als Herausforderung da ist.

00:58:36: Und das muss meiner Meinung nach klarer, mutiger, artikuliert werden und da kann er an manchen

00:58:43: Stellen ruhig die Hosen runterlassen, weil ich glaube, die Leute vertragen, dass sie wissen,

00:58:48: dass es weiß jeder, dass das Game Over ist.

00:58:52: Es weiß jeder, dass ein Großteil der Notwendigkeiten, die wir ökonomisch umsetzen wollen, also

00:58:58: allein nur von der Elektrifizierung unserer Mobilität bis hin zu allen möglichen Solaranlagen,

00:59:05: dass alle Rohstoffe dieser Welt, also alles, was wir in Rohstoffe brauchen, um unsere Fähigkeiten

00:59:11: auszuspielen, nicht in Europa liegen, sondern in China und in Russland oder in Südamerika.

00:59:18: Es weiß jeder, dass alle wichtigen Dinge, die wir brauchen, inklusive des Kapitals, nicht

00:59:24: in Europa liegt, sondern in Amerika und ganz woanders.

00:59:27: Und ganz andere Interessen fährt.

00:59:29: Und ich glaube, dass das der wesentliche Punkt ist.

00:59:32: Wie werden wir erstmalig mit dieser Situation fertig?

00:59:38: Wie werden wir dem gerecht, dass wir nicht mehr die glänzenden Diamanten dieser Welt sind?

00:59:44: Haben wir mit jeder Menge Rohdiamanten in unserer Gesellschaft.

00:59:48: Absolut.

00:59:49: Also ich nehme mit, du bist ja unsicher, ob du der geeignete Olaf Scholz-Darsteller

00:59:53: bist, aber ihr habt jede Menge Ideen für's.

00:59:56: Ja, in seinem Umfeld beratet die, sagen wir mal, physionomisch eher mir nahestehen.

01:00:01: Das stimmt.

01:00:02: Also herzlichen Dank.

01:00:05: Ich habe viel mitgenommen, ein klares Lagebild, mehr Mut, mehr nach vorne gehen, auch mehr

01:00:09: Beteiligung, mehr Offenheit.

01:00:12: Herzlichen Dank für den außerordentlich spannenden Austausch und weiter alles Gute natürlich

01:00:17: für deine berufliche Zukunft, aber vor allem auch für dein gesellschaftliches Engagement.

01:00:21: Ich sage herzlichen Dank für die Einladung und für die Zeit, die ihr mir geschenkt habt.

01:00:27: [Musik]

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