Bob Blume und Saskia Esken: Gibt es noch Hoffnung für unser Schulsystem? | 23 Zukunft gerecht Talk

00:00:00: auch unsere Gesellschaft braucht, ja keine Menschen mehr, die die Befehlen folgen können,

00:00:05: sondern die ihre Kreativität einprägen mit allem, dass es für uns sein wird, dass ihnen ja eine Bildung

00:00:11: jedem auffallert. Die Frage ist immer, was genau wir wollen. Wollen wir zurückkommen zu einem Gymnasium,

00:00:18: in das 15 Prozent der Leute gehen? Es geht darum, dass Systeme als solches die Aufnahme anerkennt,

00:00:24: der Bildungsgerechtigkeit und der gelingenden Bildung einer diversen Gesellschaft gerecht zu werden.

00:00:30: Das ist noch nicht verankert. Es spielt im momentanen Lehrer-Ausbildungssystem im Grunde genommen

00:00:40: eine sehr untergeordnete Rolle, ob du dich für junge Menschen und ihre Entwicklung interessierst.

00:00:47: Herzlich willkommen zum Podcast "Zukunftgerecht Talk" der Friedrich Ebert Stiftung. Mein Name ist

00:00:57: Christian Krell, ich bin Politikwissenschaftler und ich muss sagen, ich freue mich unglaublich auf

00:01:01: diese Folge, weil es heute um das geht, was mich eigentlich den ganzen Tag beschäftigt, nämlich

00:01:07: unser Bildungssystem. Wir reden über Bildung, über unser Bildungssystem und einige von euch wissen,

00:01:14: dass ich Professor an einer Hochschule bin und den halben Tag damit beschäftigt, Menschen zu

00:01:19: motivieren, ihr Talent zu nutzen, kritisch auf die Welt zu schauen und ihren Beitrag zur Welt zu

00:01:24: leisten. Die andere Hälfte meines Tages verbringe ich als Vater von zwei Kindern zu Hause. Die Kinder

00:01:31: sind 11 und 7 und die machen auch ihre Erfahrungen mit dem Bildungssystem. Insofern freue ich mich super,

00:01:36: mit zwei hochkompetenten, sehr spannenden unterschiedlichen Persönlichkeiten zu reden,

00:01:42: die eines gemeinsam haben. Sie setzen sich beide sehr, sehr intensiv mit unserem Bildungssystem

00:01:47: auseinander und mit der Frage, wie man es besser machen kann. Herzlich willkommen,

00:01:50: Saskia Esken, Vorsitzende der SPD. Hallo, Grüß dich. Und herzlich willkommen,

00:01:55: Bob Blume, Oberstudienrat und Bildungsinfluencer. Hallo, schön, dass ich dabei sein kann.

00:02:01: Herzlich willkommen euch beiden. Bildung, das ist ja sowas. Da hat ja jeder von uns irgendwie

00:02:06: Erinnerung dran. Fast alle Menschen in Deutschland haben eine Schule besucht, zum Glück und jeder

00:02:11: hat ein Leben lang Erinnerungen an diese Zeit und ich würde euch gerne zu Beginn fragen,

00:02:16: wie das bei euch war. Gibt es ein Lehrer, eine Lehrerin, die ihr in besonders guter Erinnerung

00:02:23: habt, weil sie euch besonders gefördert hat, weil sie richtig guten Unterricht gemacht hat?

00:02:28: Welche Lehrerin, welcher Lehrer hat euch geprägt und warum? Saskia, wie war das bei dir?

00:02:33: Ich glaube, die eine ganz junge Lehrkraft, der im Englisch und Philosophie unterrichtet hat

00:02:39: und Deutsch Englisch philosophiert. Es war einfach ein Unterricht, der mich deswegen besonders

00:02:44: angefasst hat, weil eben die persönliche Ansprache jedes einzelne Entscheidungsgeladen ist und

00:02:51: der Gruppe als solche auch. Und das hat mich da ja ganz jung war, um zu beginnen sozusagen meiner

00:02:58: weiterführenden Schulkarriere auch lange angehalten und wir sind heute noch in Kontakt

00:03:05: und das prägt dann auch schon fürs Leben. Das muss man wirklich sagen, wenn man das Glück hat,

00:03:11: so eine Person neben den Eltern, die durchaus auch förderlich waren, so eine Person in der

00:03:18: Schule auch zu haben, wo man ja in der Portell auch ein bisschen Distanz zu den Eltern und so

00:03:23: weiter, das ist schon ein großer, großer Gewinn. Deswegen ist die Kenntnis, die viele aus der

00:03:31: hete Metastudie gezogen haben auf den Lehrer, auf die Lehrpersonen kommt es an, schon sehr,

00:03:37: sehr richtig. Das ist, muss man wirklich sagen. Das kannst du offenbar bestätigen durch dein

00:03:42: Erleben mit dieser jungen Lehrkraft Deutsch Englisch Philosophie, hast du gesagt und er hat jeden

00:03:48: einzelnen sozusagen angesprochen, wenn ich dich richtig verstanden habe. Jeden einzelnen ernst

00:03:53: genommen, könnte man sagen. Ja, Schönerinnen und Schülern haben sich gesehen, Gefühl,

00:03:56: das ist ja ganz entscheidend. Ja, super spannend und schon wichtiger Baustein für unser Gespräch.

00:04:01: Bob, wie war das bei dir? Du bist ja den ganzen Tag in der Schule, aber wie war das quasi in der

00:04:06: Zeit, als du selbst Schüler warst? Man muss jetzt tatsächlich der Wahrheit zahlbar hinzufügen,

00:04:11: dass ich nicht mehr den ganzen Tag an der Schule bin, sondern an manchen Tagen auch zu Hause Sitze,

00:04:15: Kolumnen oder Bücherschreiben oder Podcast aufnehme. Aber du hast recht, die letzten 10 Jahre

00:04:21: war ich sehr, sehr viel an der Schule oder habe korrigiert. Ich hatte mehrere Lehrer,

00:04:25: die mich wirklich inspiriert haben. Aber ich glaube, einer, der mich am meisten geprägt hat,

00:04:29: war mein damaliger Klassenlehrer Christoph Herzog, den ich hier jetzt auch mal namentlich erwähne.

00:04:33: Ich war ja auf einer Waldorfschule und wir stellen mal die Ideologie bei Seite und schauen uns nur an,

00:04:39: dass diese eine Lehrkraft einen für acht Jahre begleitet. Und zwar auch nicht dann nur als

00:04:44: Klassenlehrer, sondern in den verschiedensten Fächern. Und dieser Mann hatte auch die Fähigkeit,

00:04:49: wie Saskia es gerade gesagt hat, die Menschen zu sehen und zwar in einer Art und Weise,

00:04:54: die beeindruckend war. Ich erinnere mich zum Beispiel daran, dass er in das Zeugnis meiner

00:04:58: ersten Klasse, man muss da sagen, die Waldorflehrer haben damals, ich weiß nicht, ob das immer noch

00:05:02: so ist, mindestens fünf Schuljahre hintereinander, anderthalb Seiten mit Füller als Rückmeldung

00:05:09: geschrieben. Jedenfalls schrieb er in mein erste Klasse Zeugnis, Bob Nike dazu, die Wörter auf

00:05:15: die Goldwaage zu legen. Und wenn ich mir das jetzt nochmal durchlese, und das habe ich damals

00:05:19: getan, dachte ich, das ist eigentlich fast schon prophetisch. Natürlich auch so ein bisschen mit

00:05:24: diesem kritischen Blick. Also ich weiß noch, es gab Zeugnissprüche. Zeugnissprüche, das ist so

00:05:29: eine Art Spruch für einen selbst ausgewählt vom Lehrer, und der in meiner zweiten Klasse war,

00:05:33: ich könnte ruhig auch ein bisschen mehr zuhören. Also natürlich verpackt in eine kleine Geschichte.

00:05:38: Aber dieser Lehrer hat mich einfach, man würde auf Neudeutsche heutzutage sagen,

00:05:43: empowered. Er hintert zugegeben, dass er sehr wenig von Formalia gehalten hat, hat sich das selber

00:05:49: angekreidet. Und es hat dazu geführt, dass ich am Anfang eines Germanistikstudiums in Interpunktionen

00:05:54: so schlecht war wie wahrscheinlich kein anderer. Aber das hat mich zu der Erkenntnis gebracht,

00:05:58: dass man Formalia nachholen kann. Die Lust am Lernen, das ist aber ungleich schwieriger und die hat

00:06:03: er unter anderem mir mit auf den Weg gegeben. Ja, Lust am Lernen motivieren, Spaß daran. Und wo

00:06:09: jetzt genau das Komma sitzt, das kann man auch irgendwie klären. Aber diese Motivation ist

00:06:14: das Entscheidende. Herzlichen Dank, Bob. Das gibt ja auch schon Hinweise darauf, was man vielleicht

00:06:19: braucht in so einem Schulsystem. Bob, du hast ja ein Buch geschrieben, du hast mehrere Bücher

00:06:25: geschrieben, aber eines, was ein drastischen Titel hat. Zehn Dinge, die ich an der Schule hasse.

00:06:30: Es scheint ja trotzdem so eine Art Hassliebe zu sein und nicht nur Hass, weil du dich ja permanent

00:06:35: für Schule engagierst, in Schule bewegst. Wann kam bei dir der Punkt, wo du gesagt hast, ja, also ich

00:06:41: will jetzt in diesem Bildungssystem weitermachen. Und wie kam es dazu? Warum eigentlich? Ja, ich

00:06:46: finde es erstmal schön, dass du gesagt hast, zehn Dinge, die ich an der Schule hasse. Das ist ja

00:06:50: das Buch, was vor zwei Jahren rausgekommen ist. In meinem neuen Buch bin ich ja etwas, sagen wir mal,

00:06:55: konstruktiver schon in der Titelgebung. Letzten Endes sind diese Punkte aber jene gewesen,

00:07:00: die mich in meiner persönlichen Arbeit schon immer gestört haben. Also zum Beispiel, dass der

00:07:06: Fokus eher weniger auf das gelegt wird, was wir gerade schon zumindest angedeutet haben, was

00:07:10: Aske angedeutet hat, was ich angedeutet hat. Sie hat die Hattie-Studie auch in den Mund genommen,

00:07:15: die ja nicht nur über den Lehrer als Change-Agent spricht, wie es da heißt, also als derjenige,

00:07:22: der tatsächlich die meisten Möglichkeiten hat, die Schülerinnen und Schüler zu unterstützen,

00:07:27: sondern auch wie Lernen eigentlich aussehen kann. Und ich habe halt festgestellt, dass innerhalb

00:07:31: dieses Systems es sehr viele Punkte gibt, die das Lernen eigentlich so merkwürdig ist, sich

00:07:37: anhört, verhindern. Und deshalb war mein letztes Buch eben so ein Bauchbuch. Hier sind die zehn

00:07:43: Dinge, die pfeffer ich sozusagen euch jetzt um die Ohren und sage, so kann das eigentlich nicht

00:07:48: sein. Und mittlerweile habe ich versucht, das Ganze ein bisschen organischer zu gestalten. In meinem

00:07:52: neuen Buch "Warum noch Lernen?" geht es dann eher um die Frage, wofür Schulen eigentlich heutzutage

00:07:57: da sein sollten in einer Informationsgesellschaft, in der es eben nicht mehr darum geht, dass der

00:08:02: Lehrer das einzige Medium im Raum ist, die Schüler berieselt und die dann nach Hause gehen und entweder

00:08:06: Glück haben, weil sie Eltern oder KI haben oder nicht, sondern eben ja, wie man das in einer solchen

00:08:13: Gesellschaft begründen kann, jetzt ohne Zertifizierung und Abschlüsse, dass solche Schulen, solche

00:08:19: Institutionen, die ja nur dafür da sind, auch noch weiterhin existieren. Da müssen wir gleich

00:08:25: weitermachen. Saskia, wie war das bei dir? Du hast ja, wenn man auf deine politische Laufbahn

00:08:29: schaut, hast du ja, wenn ich das so richtig einordne und du darfst mich gerne korrigieren,

00:08:35: hast du ja deinen Weg in die Politik eigentlich über Schule und das Engagement um Schule herum

00:08:40: gefunden. Du warst in Elternvertretungen aktiv, hast dann auf der Landesebene in Baden-Württemberg

00:08:45: diese Elternvertretung geleistet. Warum dieses starke Engagement für Schule? Also warum dieses

00:08:52: starke Engagement für Schule beantwortlich gleich? Aber ich muss ja leider tatsächlich wieder

00:08:56: sprechen. Trist ja meine Kinder, aber ich bekomme Mitte 30 und dann waren die ja erst mal noch in der

00:09:03: Kita im Wald Kindergarten, um es konkret zu sagen und meine politische, mein politisches Engagement

00:09:09: begonnen, da war ich 13 Jahre alt. Auch an der Schule wurde ich angesprochen von Leuten,

00:09:14: die Jugendhaus, politische Jugendbilder betrieben haben und dort eben auch mich dabei haben wollten

00:09:20: im Rahmen eines ja vom Bund-Deutsch-Abfahrt-Hünder getragen an Jugendhauses, gemeinsam mit Bernd

00:09:29: Rixinger, was uns heute noch zum Schmunzeln bringt, dass wir beide in gewisser Zeit lang

00:09:34: parallel linke Parteien geleitet haben als Parteivorsitzende und haben auch unsere Zeit, uns mit

00:09:41: Politik zu beschäftigen gemeinsam bekommen. So und da waren wir auf Demonstrationen gegen

00:09:46: Rechts und für den Frieden und waren im DGB-Hochs- und Stübkartenden, haben arbeitende

00:09:50: Liedergesungen mit der DGB-Songgruppe und solche Sachen. Das war der Einstieg in meine

00:09:55: politische Täglichkeit. Trotzdem hast du Recht, natürlich nicht nur, weil ich dann mit meinen

00:10:01: Kindern einen tiefen Einblick, die sind im Wahrstand von zwei Jahren gekommen, weil Kinder einen

00:10:07: tiefen Einblick ins Bildungssystem bekommen haben, sondern natürlich auch, weil ich als Sozialgepartner

00:10:11: überzeugte, dass Bildung unser Mittel für Manzipation ist, im Prinzip ist die SPD als

00:10:19: Arbeiterbildungsverein entstanden, ist natürlich die Bildung ein ganz zentrales Thema, das

00:10:24: um die Rechtigkeit geht. Ich will schon deutlich machen, dass auch Verteilungsfragen primär

00:10:30: und sekundär Verteilungsfragen eine Rolle spielen, wenn wir eine gerechte Gesellschaft

00:10:36: beiführen wollen, aber Teilhabe, auch kompetente Teilhabe, selbstbestimmtes Leben entsteht

00:10:43: durch ja keine materielle Not, aber obendrein Bildung. Und deswegen ist es mir so besonders

00:10:50: wichtig, dass eben alle Schülerinnen und Schüler, dass alle Menschen, weil das Lernen

00:10:56: hört ja nicht auf, immer zu, die Chance haben, sich selbst zu bilden, ihr auch überhaupt

00:11:03: Handwerkzeug in die Hand bekommen, sich selbst zu bilden, weil wir ja unser ganzes Leben

00:11:07: lang weiter lernen müssen und dass sie auch das Selbstverrauen haben. Ich kann mir neue

00:11:13: Kompetenzen aneigen, ich kann in dieser Welt selbstbestimmte Agieren. Das ist, glaube ich,

00:11:19: die wichtigste Grundlage überhaupt. Wir werden nachher vielleicht neu über Equipment sprechen,

00:11:25: über Lesen, Schreiben, Rechnen. Natürlich sind diese Kulturprägen, die wir brauchen,

00:11:30: eine wichtige Grundlage dafür, aber das ist mir schon ein besonderes Anliegen, dass alle

00:11:35: dieselben Chancen haben, ihr Leben in die Hand zu nehmen mit großer Selbstbestimmung und

00:11:40: großer, der Chance auf Teilhabe in gesellschaftlicher, in Arbeitsmarkt, in jeglicher Hinsicht.

00:11:48: Was total spannend ist, wenn ich das mal ganz kurz sagen darf, die Allensbach-Umfrage,

00:11:53: die von der Deutschen Telekom Stiftung in Auftrag gegeben wurde, hat ja tausend Menschen

00:11:59: befragt in Bezug auf Bildung. Da kamen interessante Dinge raus, aber eine Sache hat mich wirklich

00:12:03: gewundert, nämlich dass 72 Prozent der Meinung waren, dass jeder gleiche Bildung verdient hat.

00:12:10: Also wieso finde ich das merkwürdig? Naja, ich finde das deshalb merkwürdig, weil im Grunde genommen

00:12:16: die Dreigliedrigkeit, wie wir sie gerade haben, objektiv betrachtet Ungleichheit erzeugt. Also,

00:12:24: es ist zwar angegeben in den verschiedenen Schulgesetzen, dass sie das nicht soll und

00:12:28: dass es darum geht, jeden Einzelnen auf der Grundlage seines Talents zu fördern, aber wir wissen,

00:12:33: dass das nicht so ist. Gleichzeitig sagen 72 Prozent, es sollte so sein. Das fand ich schon

00:12:39: erstaunlich. Auf der anderen Seite vielleicht noch eine interessante, ein eher interessantes Ergebnis.

00:12:44: Über 80 Prozent der Befragten haben gesagt, die Politik sollte sich mehr mit Bildung befassen. Das

00:12:52: wiederum hat mich überhaupt nicht überrascht, denn mit jedem, mit dem man spricht, der würde

00:12:57: sagen, ja Bildung ist wichtig, aber aus dem politischen Berlin fällt dieses Wort doch

00:13:01: erstaunlich wenig. Und zwar, nicht dass so sagen darf, von fast allen Parteien. Saskia ist hier

00:13:08: eine kleine Ausnahme, weil sie das Wort auch in den Mund nimmt. Aber man muss das so einfach

00:13:11: mal so drastisch sagen, es gibt eine sehr starke Diskrepanz zwischen Einzelgesprächen,

00:13:16: wo die Leute sagen, Bildung ist wichtig und der tatsächlichen Thematisierung von Bildung

00:13:21: im politischen Berlin oder auch in den Ländern selbst. Das ist völlig richtig, Bob. Ich will

00:13:28: aber schon hinzufügen, dass eben auch das Wahlverhalten der Menschen nicht ihr Roswehrpunkt

00:13:34: zu entsprechen. Das ist ein Problem. Ich bin auch jetzt, war ja in letzter Zeit,

00:13:40: vielen Thüringen und Sachsen unterwegs und das einzige Land des Themas, das von den Leuten

00:13:45: sozusagen von ihnen aus an mich herangetragen wurde, denn ansonsten wurde in diesem Wahlkampf

00:13:50: zum sehr vielen Politik über Krieg und Frieden gesprochen. Und über Migration ist das einzige

00:13:56: Landesthema, das an mich da herangetragen wurde, war Bildung. Ja, ich muss aber etwas dazu sagen.

00:14:02: Die AfD ist aus meiner Sicht, also bitte widersprecht mir gerne, ist gerade die einzige Partei,

00:14:08: die Bildung als Kern gesellschaftlicher Transformationen begriffen hat. Natürlich

00:14:15: reaktionär auf eine Art und Weise, die sich keiner wünschen kann, nämlich exklusiv, dann hin zum

00:14:21: Frontalunterricht, Inklusion als Ideologieprojekt und der Gender Mainstream. Aber sie haben eine

00:14:29: Vorstellung davon, wie wichtig Bildung eben ist und diese Vorstellung, die sehe ich zumindest in

00:14:34: der Botschaft von anderen Parteien, geradezu wenig. Aber jetzt muss ich intervenieren, weil ich mich

00:14:40: auf das Gespräch vorbereitet habe und mich da nochmal sehr intensiv mit ein paar Teiltagsbeschluss der

00:14:45: SPD auseinandergesetzt habe. Dezember 2023 gibt es einen ganz bemerkenswerten Beschluss, wo die

00:14:51: SPD sagt, auf vielen Seiten gut begründet, wir brauchen eine sehr andere Bildungspolitik, da

00:14:57: werden strukturelle Fragen diskutiert. Wie ist das denn mit unserem Bildungsföderalismus,

00:15:01: Finanzierungsfragen, vieles mehr wird da diskutiert. Aber dieser Beschluss wurde eigentlich

00:15:07: hinterher kaum diskutiert in der veröffentlichen Landschaft. Wir diskutieren ja über viele,

00:15:11: viele Themen und es gibt ständig so aufreger Themen, die irgendwie immer funktionieren in der

00:15:15: öffentlichen Debatte und da ist ja ein total spannendes Paradox. Die meisten Menschen, wie du

00:15:20: sagen, wollen ein gerechtes Bildungssystem und wahrscheinlich nehmen die weißen Menschen auch

00:15:25: wahr, wir haben kein gerechtes Bildungssystem. Das führt aber nicht dazu, dass solche Themen,

00:15:29: wie sie von der ein oder anderen Partei vielleicht doch vorbereitet werden,

00:15:32: irgendeine Rolle spielen in der öffentlichen Debatte. Wie kommt das?

00:15:35: Also ich würde zweieinhalb Antworten geben. Die erste Antwort ist, du hast gerade gesagt,

00:15:40: wir alle haben in irgendeiner Form Bildung erlebt. Lass mir das mal einfach so stehen und wir

00:15:46: erinnern uns vielleicht an gute und schlechte Momente. Ich würde weitergehen und sagen,

00:15:50: die Bildungsbiografie prägt in ganz großem Maße die Vorstellung davon, was Bildung ist und sein

00:15:57: soll. Und aus dieser Perspektive haben wir es leider zum Beispiel auch in der Verwaltung und

00:16:02: teilweise auch in der Politik. Schöne Grüße gehen raus an Kretschmann aus Baden-Württemberg mit

00:16:07: Menschen zu tun. Die Schulpolitik bestimmen aus einer Vorstellung, die vor 40, 50 Jahren

00:16:14: erwachsen ist. Das heißt, sie haben die Transformation von Schule nicht in der Realität

00:16:19: erlebt, weshalb eben dieser Austausch oder diese öffentliche Debatte auch so wichtig ist. Das wäre

00:16:24: so eine Sache. Das Zweite ist, bei all den Forderungen nach sozialer Gerechtigkeit muss man

00:16:34: eine Sache ganz klar sagen. Dieses Bildungssystem funktioniert für eine Anzahl von Menschen.

00:16:43: Also ich gebe dir ein Beispiel. Wenn du Akademikereltern hast, die entweder bei dir sitzen, bei den

00:16:48: Hausaufgaben, die ausgelagert werden, weil die Schule mit der Stoffhülle nicht schafft,

00:16:53: den Ort der Institution dort das Lernen stattfinden zu lassen, dann hast du möglicherweise gar

00:17:00: nicht so ein großes Problem. Wenn du Eltern hast, die die Sprache sprechen, dich unterstützen können,

00:17:04: dann hast du kein großes Problem. Oder wenn du von einer von denjenigen bist, die für eine

00:17:09: Nachhilfeindustrie von über einer Milliarde Euro im Jahr sorgen, dann hast du nicht dieses Problem.

00:17:16: Wir hatten einen großen Bildungsprotest und jetzt mache ich Anführungsstriche,

00:17:19: großer Bildungsprotest. Gut, die Bildungsministerin selbst hat bei Lanz drei Monate später gesagt,

00:17:25: sie hat nichts davon mitbekommen. Das fand ich schon sehr interessant. Aber am 23.11. war

00:17:29: der deutschlandweit und es sind ungefähr 20.000 Menschen auf die Straße gegangen. Es war zwar

00:17:34: in der Tagesschau, aber wenn man sich überlegt, wie viele Leute über Bildung schimpfen, dann ist

00:17:38: das einfach zu wenig. Und nochmal, das hängt damit zusammen, dass es zwar immer opportun ist,

00:17:47: über soziale Gerechtigkeit zu sprechen, aber dass man in dem Moment, wo jetzt mein Gabriel

00:17:54: neben Mehmet sitzt, so ähnlich hat Jutta Almonddinger das sehr stark auf den Punkt gebracht,

00:17:59: nicht dass man mich hier falsch versteht. In dem Moment habe ich doch Ängste, dass die

00:18:03: Leistungsfähigkeit meines Jungen oder eben meiner Tochter eingeschränkt ist, obwohl das übrigens

00:18:08: empirisch belegt nicht der Fall ist. Und übrigens, das ist einer der Gründe, warum Bildung eben in

00:18:15: Diskurs tatsächlich größer stattfinden müsste, um solche Vorstellungen auch abzubauen und eben

00:18:21: zu ermöglichen, ein Bildungssystem zu schaffen, was für mehr Leute gerichtet ist. Also volle

00:18:26: Zustimmung, wir haben ja keinen empirischen Beleg dafür, dass dieses dreigliedrige Schulsystem

00:18:31: besonders gut funktionieren würde, in dem Sinne, dass dort besonders quasi die Fähigkeiten

00:18:37: gefördert würden, sondern wir sehen aus dem internationalen Vergleich, dass es da andere

00:18:41: Schulsysteme gibt, die das viel besser können. Und trotzdem, einer meiner Söder hat gerade

00:18:46: den Schulwechsel hinter sich und ihr kennt ja beide aus unterschiedlichen Perspektiven

00:18:51: diese Situation, dieser Druck in der Grundschule, in der vierten Klasse, wer geht aufs Gymnasium,

00:18:56: wer nicht, es ist unglaublich, was das mit den Kindern macht. Aber Saske, also büten

00:19:02: macht dich das, ihr schreibt diesen wunderbaren Antrag und man hat den Eindruck, eigentlich

00:19:08: kommt er nicht so richtig an, weil er nicht wahrgenommen wird.

00:19:11: Ich habe viel dazu beigetragen, das zu ändern, wirklich, also unter anderem dafür gesorgt,

00:19:19: dass es keinen Antrag ist, der jetzt am Rande in der Antragskommission bereiten wird, sondern

00:19:27: wir hatten einen ganzen Tag dafür. Wir hatten drum herum ja auch, das war eher Glück jetzt

00:19:34: planen, eine Menge Bericht erstattet zu Equibria und PISA. Und ich habe nur eine Einbringungsrede

00:19:41: schon gesagt, wir werden leider wieder erleben, dass die Ergebnisse von PISA ungefähr eine

00:19:49: halbe Kage lang eine große Werte machen durch alle Blätter, auf und runter und dann wird

00:19:53: es vorbei sein und das macht mich wirklich, wirklich wütend. Wenn ich mit Journalisten,

00:19:58: hier mit Hochstadt Journalisten spreche, dann sagen die zu mir wahnsinnig wichtiges Thema,

00:20:03: ich habe ja auch gerade Kinder in der Schule und ich sehe ja wo es da klemmt und man müsste

00:20:09: unbedingt darüber sprechen, aber ich kriege es nicht verkaufen. Und das ist natürlich

00:20:14: ein Problem, also sie kriegen das Klima nicht verkauft. Das ist kein Hauptstadt, Journalisten,

00:20:19: überschriftend Themen, das kann man in Führington. Da findet Bildungspolitik statt, das finde

00:20:24: ich schon mal grundsätzlich vollkommen falsch, weil ja Bildungspolitik ist Gesellschaftspolitik,

00:20:30: aber sie hat schon eine ganz sehr, sehr große Bedeutung für die Wirtschaft, für die Demokratie,

00:20:36: für ja nicht nur die Gesellschaft, sondern für alle Bereiche und dennoch wird sie sozusagen

00:20:43: in die Nische geschoben und das finde ich schon ein großes Problem. Ich stimme Bob natürlich

00:20:49: zu, dass die Dreitgliedrigkeit ist ein Konstrukt aus der ständigen Gesellschaft, die eine

00:20:56: ganze Zeit schon lange überwunden, aber diese Verteilung, die beschreibt Christian als

00:21:01: wirklich auch Schmerzpunkt für Kinder in ihrer Biografie, wird ja den Kindern in keiner

00:21:06: Weise gerecht. Die ideologische Debatte geht dann in Richtung alles andere, ist eine Einheitsschule,

00:21:13: das machen wird auch nur um den Kindern gerecht zu werden, aber tatsächlich werden die Kinder

00:21:17: in Schubladen gesteckt und das sind keine Schubladen, die ihnen, also erstens werden

00:21:22: sie ihnen nicht gerecht, dann zweitens sind sie oft Beschädigend und zwar in allen, jede

00:21:28: Schubladen, in die man da geraten kann, ist am Ende Beschädigend und deswegen das Dreitgliedrigichussystem

00:21:35: zu überwinden, zumindest mal mehr einige Bundesländer geschafft ist, zu den Zweitgliedrigen zu reduzieren,

00:21:41: aber auch das ist noch eben eine Aufteilung, die dem Kinder nicht gerecht hat, wo wir eben

00:21:49: an den jeweiligen Schulen, die die Illusionen weiterpflegen, ja jetzt haben wir die Kinder

00:21:55: sortiert und jetzt halt ihr hier in der Masse vor uns sitzen, die einemermaßen gleich ist und

00:22:00: also können wir auch mit gleichem Unterricht für alle den gleichen Erfolg erzeugern. Das ist

00:22:05: dafür nicht wirklich eine Illusion, das weiß auch jeder Lehrer und jede Lehrerin, dass dieser

00:22:10: Illusion, dass die großen Schaden auch verursacht, aber natürlich sind andere Lernformen erst

00:22:19: im Entstehen und sind auch regelmäßig Fallen der Überforderungen, dessen zum Opfern, dass

00:22:28: Chaos, dass Mangel, dass schwierige Situationen entstehen und dann greift man doch zurück auf die

00:22:35: Mikrobotik, die man in der Einmüllschulzeit gelangt hat. Ich würde ganz kurz nochmal ein ganz

00:22:40: kleiner Widerspruch, ich glaube nicht, dass das jeder Lehrer weiß, es gibt ja einen ganzen

00:22:44: Verband, der sich quasi nur darin begründet sieht, die Dreigliedrigkeit zu verteidigen.

00:22:53: Denn der Gedanke daran, je homogener die Gruppe ist, desto schneller kommen wir voran, ist ja

00:22:58: erstmal auch naheliegend und übrigens homogene Gruppen haben theoretisch auch einen schnelleren

00:23:05: Leistungsgewinn. Die Frage ist nur immer, also das darf man ja auch nicht verschweigen, aber die

00:23:09: Frage ist immer, was genau wir wollen. Wollen wir zurückkommen zu einem Gymnasium, in das 15%

00:23:15: der Leute gehen? Ich würde sagen, dann sind wir in PISA wieder höher. Also das kann man so machen.

00:23:20: Nur wir haben gleichzeitig 50.000 Schülerinnen und Schüler, die ohne Abschluss die Schule

00:23:25: verlassen, seit zehn Jahren konstant. Gleichzeitig haben wir einen Fachkräftemangel, der so groß

00:23:30: ist, dass er noch nicht mal dann gestopft werden könnte, wenn alle wirklich eine super Ausbildung

00:23:35: machen. Und das muss man den Leuten, finde ich, auch noch mal erklären, dass es eben nicht nur

00:23:40: darum geht, eine Leistungsspitze zu haben, die sich in irgendeiner internationalen Vergleichsstudie

00:23:45: dann niederschlägt, sondern, ich meine, PISA hat eben auch die Ungleichheit noch mehr hervorgehoben,

00:23:49: sondern das, du hast es eben schon eben gesagt, Saskia, sondern dass alle Kinder zumindest zu

00:23:54: einer Bildung kommen, die es ihnen ermöglicht, einigermaßen finanziell unabhängig zu werden,

00:24:00: kulturelle Teilhabe genießen zu können und sich in der Gesellschaft zu orientieren. Und da sind wir

00:24:04: malenweit weg von. Absolut. Und ich bin übrigens nicht überzeugt, dass diese 15 Prozent, die wir

00:24:11: früher an der Gymnasie hatten, dass deren Bildung und deren auch Leistungsspitze, die du dann für PISA

00:24:18: womöglich ernten würdest, dass das das ist, was wir heute brauchen. Ja, ja klar. Denn was, was ja in

00:24:26: gemischten Gruppen, in nicht homogenen Gruppen gelernt wird, ist ja auch eben genau voneinander

00:24:31: zu lernen und zwar nicht nur die die Unterstützung brauchen von denen, die die überfälliger sind,

00:24:38: sondern auch umgekehrt. Das heißt, also auch Stoffe und Themen zu durchtrinken, weil ich sie

00:24:45: mit anderen bespreche, die auf einem nicht nur anderen Bivose, sondern vielleicht auf eine andere

00:24:50: Zukunftsart, auf andere Langkanälen damit umgehen, damit mein eigenes Denken auch zu bereichern. Das

00:24:57: ist so viel mehr wert als Spitzenleistungen bei Tests, dass man gar nicht, also finde ich, in

00:25:04: der heutigen Welt und auch in der heutigen Wirtschaft, auch in der heutigen Arbeitswelt,

00:25:08: wenn davon ausgehen kann, dass wir davon profitieren würden. Also es ist nicht nur eine Gerechtigkeitsfrage,

00:25:13: nicht nur eine Freiheitsfrage für den Einzelnen, für die Einzelne, sondern auch eine Frage von

00:25:19: sozusagen ökonomischer Passfähigkeit. Also wir werden quasi keine leistungsfähige Gesellschaft sein

00:25:26: mit diesem Bildungssystem, was für eine andere Zeit geschaffen ist, wenn ich euch richtig verstehe.

00:25:30: Ja, ökonomisch und sozial. Also auch Gesellschaft, die auch unsere Gesellschaft braucht, ja keine

00:25:35: Menschen mehr, die die Befehlen folgen können, sondern die ihre Kreativität einprägen mit einem

00:25:43: Selbstfristsein, das ihnen ja mit Bildung geben, auch verleiht.

00:25:47: Ja, aber ich finde das gut, dass du das nochmal sagst, ne? Denn wir tun ja manchmal so, als stehen

00:25:53: sich zwei Pole gegenüber. Der eine, der sozusagen Solidarität, soziales Miteinander und demokratisches

00:26:01: Handeln einfordert und die anderen, die sagen, es muss um ökonomisches Kapital gehen, um monitäre

00:26:10: Belange und so weiter. Also unsere Bundesbildungsministerin hat auf X geschrieben vor einiger Zeit,

00:26:16: es ist wichtig, dass alle Klassen ab der dritten Klasse Noten bekommen, bei Leistungen wichtig ist

00:26:21: und damit gezeigt, dass sie einem Leistungsbegriff anhängt, der aus meiner Sicht völlig unsinnig ist.

00:26:28: Denn Leistungsfähigkeit bedeutet ja, wie gesagt, eben, dass alle die Möglichkeit der Leistungserbringung

00:26:35: in einer Art und Weise haben, dass sie danach eben gesellschaftlich was beisteuern können.

00:26:40: Und warum sage ich das jetzt? Weil ich mich längere Zeit dagegen ein bisschen gewährt hab, Bildung

00:26:45: unter diesem ökonomischen Aspekt zu betrachten. Das ist so ein bisschen das hohe humanen Kapital

00:26:50: muss nachkommen. Dieser ganze G8-Quatsch ist ja auch daraus erwachsen. Er lasst uns die schneller

00:26:55: der Wirtschaft zuführen. Dann haben wir gemerkt, Scheiße, nach drei Jahren brechen die ihren

00:26:59: Bachelor ab, jetzt wickeln wir es wieder rückab. Das Gegenteil ist richtig. Eine gute soziale,

00:27:05: gerechte Bildung hat wirklich auch einen ökonomischen Benefit oder Return on Capital, wie schön man

00:27:11: sagen würde. Deshalb würde es ja auch Zeit nochmal massiv in die frühkindliche Bildung zu investieren,

00:27:17: weil auch da ganz klar belegt ist, dass je mehr Geld reinkommt, desto mehr wird es am anderen

00:27:24: Ende sich dann tatsächlich für die ganze Gesellschaft auszahlen. Grüße gehen raus an

00:27:28: Christian Lindner an dieser Stelle. Ja, mehr Geld und mehr Professionalität. Also es ist ja auch

00:27:33: interessant, dass wir in die höchste, nämlich die Oberspurfe, die längste Ausbildung stecken

00:27:42: bei den Lehrpersonen. Bei Erzieherinnen sind wir weiterhin der Auffassung. Da tut es auch eine

00:27:48: Schulbildung. Das ist heutzutage eine wesentlich bessere Ausbildung, als es mal gewesen ist. Aber

00:27:54: überall in der Welt ist es ein akademischer Büro. Die frühkindliche Bildung ist auch richtig,

00:27:59: so, weil die Grundlage eben da sein muss, Kinder zu begleiten in all ihren Bedarfen und in ihrer

00:28:06: Entwicklung. Das sind nicht nur Förderbedarfe, das sind auch Einfachentwicklungsbedarfe,

00:28:11: die Kinder schon in dem Alltag, mit dem wir auch professionell beantworten müssen,

00:28:15: mit Liebe, ja, mit Zugewandtheit und Geduld, aber auch von einem professionellen Hintergrund.

00:28:21: Und diese Sache mit der Liebe ist für die Uberschufe und Schülerinnen auch noch ganz gut gebraucht.

00:28:26: Das stimmt ja. Volle Zustimmung. Wir haben gesehen, es gibt sozusagen Strukturen,

00:28:33: die einfach aus der Zeit gefallen sind. Wir haben diese Dreiegliedrigkeit, wir haben ein

00:28:37: Leistungsbegriff, wir haben sozusagen so eine Wertigkeit, die mit der Biografie einhergeht,

00:28:43: die ganz jungen Menschen, das ist auch okay, wenn die betreut werden von Menschen, die nicht

00:28:48: so eine lange Ausbildung haben, bei denen die weitergekommen sind, sieht es anders aus. An vielen

00:28:53: Stellschrauben müsste man drehen. Was würde dir sagen, wenn ihr gefragt würdet, die drei größten

00:28:57: Dinge, die drei größten Baustellen des deutschen Bildungssystems, was würde euch auf den ersten

00:29:03: Dreirangplätzen einfallen? Also, wir können ja abwechselnd machen. Weil die Sache ist die,

00:29:11: ich glaube, der erste Platz, also es würde mich, also widerspricht mir gerne, aber es wird mich

00:29:17: wundern, wenn jemand den ersten Platz anders sieht. Das ist der Lehrkräftemangel. Denn sogar das Kultusministerium

00:29:23: hat vor einiger Zeit ihre eigene Zahl, ihre eigene Prognose noch mal verändert. Ich glaube,

00:29:29: von ungefähr 60, auf ungefähr 79.000 fehlende Lehrkräfte bis 2035, die, und zwar, wir brauchen

00:29:38: das nicht nur damit, dass kein Unterricht ausfällt. Das ist ja sowieso klar. Sondern Saskia hat gerade

00:29:42: die Hattie-Studie angesprochen, die wirksamste Form von gutem Unterricht ist neben der Qualifikation

00:29:48: der Lehrerinnen und Lehrer. Qualifikation heißt in dem Fall, bei Hattie heißt das Lernen

00:29:53: sichtbar machen, bedeutet das Lernen aus den Augen der Schülerinnen und Schüler zu sehen. Das

00:29:57: Wichtigste ist das konstruktive Feedback, also die Art und Weise eines Gesprächs, die es den

00:30:04: Lernenden ermöglicht, zu wissen, was habe ich möglicherweise noch nicht richtig gemacht,

00:30:09: wie kann ich es schaffen und in welcher Zeit und mit welchen Mitteln. Und die zweite, also ich glaube,

00:30:15: so ungefähr zweiter Platz, jetzt darf man mich darauf festnageln, wäre übrigens Teamteaching.

00:30:19: Also das heißt, es hängt unglaublich viel daran, dass wir genügend Personal haben und dieser

00:30:25: Lehrkräftemangel ist deshalb aus meiner Sicht unangefochtene Spitze bei der Frage danach,

00:30:31: was die größte Baustelle ist. Ja, ständig absolut zu. Nicht nur, weil Bildung verlässlich sein muss,

00:30:37: im Sinne von Unterrichtsausfall.

00:30:41: ist angesprochen. Das ist schon auch für Eltern ein großes Problem. Da gibt es noch vielleicht noch

00:30:45: die verlässliche Grundtode am Vorgetag. Da darf kein Unterricht ausfallen. Das war es dann auch.

00:30:50: Alle Eltern wissen aber von mir reden. Wenn in der Kita abends an die Hofend wird,

00:30:56: bitte morgen nicht so viel die Kinder bringen. In der Schule ist es schlimmer, die Kinder kommen

00:31:00: wegen den Stellen an der elektronischen Immerhinheit zu Tage, digitalen Vertretungstafel statt. Auch hätte

00:31:06: erst in der 5. Stunde gegonnen. Das ist ein Drama für Kinder, für Eltern, für Familienleben. Aber

00:31:14: natürlich muss Bildung auch verlässlich sein im Sinne von Gelingen. Wir hatten vom Nachmittagsmarkt,

00:31:18: vom Nachhilfemarkt gesprochen. Ich hatte schon vor Jahren eine Zahl von 2 Milliarden im Kopf gehabt,

00:31:24: aber sei es drum. Es ist riesig der Nachmittagsmarkt oder beziehungsweise der Verzicht von Eltern auf

00:31:31: die Berufstätigkeit, zumindest in Teilen. Weil dann die Kinder ja unterstützen muss,

00:31:36: großer Volkswirtschaftlich erscheinen. Das ist nur am Rheinland. Deswegen ist es richtig,

00:31:40: dass wir jetzt die Ganztagsschule in der Gumpthold-Alterung, die Ganztagsbetreuung mindestens,

00:31:46: aber meiner Auffassung nach die Ganztagsschule, auch brauchen, damit eben Kinder die Unterstützung

00:31:52: bekommen, die sie brauchen. Um das alles gut umzusetzen, brauchen natürlich genügend Lehrpersonal. Wenn du

00:32:00: es schon ansprichst, wo unbedingt multiprofessionell nicht nur Co-Teaching und Teen-Teaching sondern

00:32:06: eben auch multiprofessionellist Personal, weil man auch, weil auch Lehrkräfte die Homogenität,

00:32:14: der durch die Band gleichen Ausbildung nicht unbedingt jetzt als befruchtend empfinden,

00:32:20: sondern wenn Sozialpartei- und Pädagogen, wenn Psychologen, wenn ja viele verschiedene

00:32:26: Bürofe eben mit dabei sind, dann entsteht da auch Neugös und Gutes und Kinder haben auch

00:32:32: dann den Benefit von verschiedenen Seiten unterstützt und beleuchtet und gesehen zu werden.

00:32:40: Ja und das Witzige ist ja, dass sich das auch ganz, also dass sich da der Kreis total schließt zu

00:32:45: euren eigenen Bildungserfahrungen. Was war ein guter Lehrer? Was war eine gute Lehrerin? Das sind

00:32:50: ja auch Personen, die Zeit gehabt haben, die sich einfühlen konnten, jeden Schüler sehen konnten,

00:32:55: die ein ausführlich richtiges Feedback anderthalb Seiten mit Füller, Bob, schreiben konnten und

00:33:01: dafür den Raum hatten. Ja aber Christian, jetzt sage ich mal was, was ein bisschen polemisch

00:33:07: vielleicht anmutet, unabhängig von den von den anderthalb Seiten mit Füller. Um einen sehr

00:33:13: guten Abschluss zu bekommen, der es dir erlaubt, auf jede Schule in Deutschland zu kommen, musst

00:33:18: du keine Menschen mögen. Es spielt im momentanen Lehrer-Ausbildungssystem im Grunde genommen

00:33:28: eine sehr untergeordnete Rolle, ob du dich für junge Menschen und ihre Entwicklung interessierst.

00:33:35: Jetzt gibt es Fachleiter, die das anders machen und wenn ihr einer zuhört, wird er mir an die

00:33:39: Gurgel schreiben oder eine böse Mail schreiben und deshalb sage ich gleich, es gibt Ausnahmen.

00:33:43: Aber das Ding ist, es sieht gerade, ich mache es mal ein bisschen zugespitzt so aus, wenn du für

00:33:48: Gymnasialeramt das machst und natürlich kommen jetzt die ersten, Gott sei Dank die ersten dualen

00:33:54: Lehramtsstudiengänge, die zumindest mal den jungen Leuten ermöglichen zu gucken in die Schule rein,

00:34:00: möchte ich das überhaupt. Also Platz 1, Lehrkräftemangel, Platz 2, wäre das quasi die

00:34:05: Ausbildung der Lehrer*innen. Nee, Platz 2 wäre für mich die Finanzierung von Schulen mit,

00:34:13: ich nehme Tobias Nollte, der auf dem Campus Rütli gearbeitet hat, hat im Gespräch gesagt,

00:34:19: von die Schule brennt Schule in normaler Lage. Nicht brennt, Schule in normaler Lage, der jetzt

00:34:27: das Startchancenprogramm, das jetzt losgeht, das ist ein Schritt in die richtige Richtung,

00:34:31: auf jeden Fall. Aber ich glaube, dass diese Anerkennung einer Schule in einer Einwanderungsgesellschaft,

00:34:40: das ist eine weitere riesige Herausforderung und das Spannende daran ist. Ich habe mit Aladin Elma

00:34:45: Falani, dem Soziologen darüber gesprochen, der hat gesagt, zum Beispiel dieses Wort Migrationshintergrund,

00:34:50: das sagt überhaupt nichts mehr, das sagt gar nichts mehr, weil wir so viele unterschiedliche

00:34:55: Menschen haben, ob jetzt der ukrainische Flüchtling, das Flüchtlingskind mit Akademikereltern,

00:35:01: kannst du nicht vergleichen mit dem gerade aus Syrien geflohenden Kind, mit Eltern aus,

00:35:07: ich weiß nicht wo und dem Kind, das hier in Deutschland geboren ist, dem deutschen Kind

00:35:12: in dritter Generation mit möglicherweise türkischen Großeltern. Wir können nicht so tun, als wenn

00:35:17: das alles sozusagen, das ist die Kategorie Migrationshintergrund, sondern diese Form der

00:35:21: Superdiversität, die leider gerade erst erforscht wird. Ich habe gefragt, Aladin, was gibt es dazu,

00:35:27: der sagt, wir beschäftigen uns gerade damit, aber es gibt noch nichts, die ist auch eine

00:35:31: Herausforderung, weil eben die Frage ist, wie wir alle mitnehmen können, ohne eben das so zu machen

00:35:37: und es leicht zu machen und zu sagen, jeder hat ja die Chance, es ist ja durchlässig,

00:35:42: Durchlässigkeit besteht nämlich auch empirisch belegt eher nach unten als nach oben, man wird

00:35:48: eher nach unten durchgereicht, als das man es schafft, nach oben zu gehen. Und das würde ich

00:35:51: auf den Platz 2 setzen, also die Frage, danach, wie wir es schaffen, alle Kinder und Jugendliche

00:35:58: eben in der Migrationsgesellschaft mitzunehmen. Saskia, einverstanden, ihr wolltet euch ja ein

00:36:02: bisschen abwechseln mit eins und zwei, bist du bei der zwei dabei? Finanzierung? Das ist eine ganz,

00:36:08: ganz Finanzierung und jetzt aber auch der Diversität in Gesellschaft gerift werden, das war so ein

00:36:15: bisschen ein schlinker, ich glaube die Finanzierung spielt schon eine große Rolle, aber Bedeutung

00:36:22: hat natürlich auch, dass unser Bildungssystem sich insgesamt der Diversität der Gesellschaft

00:36:27: stellt, dazu muss das Bildungssystem auch entsprechend ausgestattet sein, aber auch in

00:36:32: mein Zelt entsprechend ausgestattet sein. Das sind schon zweierlei Dinge, das mein Zelt

00:36:37: in die finanzielle Ausstattung, die Ausstattung mit Lehrpersonal. Ich bin dabei, dass der Lehrkräftel

00:36:43: neun, beziehungsweise eben, dass die genügend und übrigens gut ausgebildet, zeigtgemäß

00:36:48: ausgebildet, das Lehrpersonal und das Personal insgesamt, pädagogisch Personal an den Schulen,

00:36:54: dass das die erste Rolle spielen muss und die zweite ist schon auch eine finanzielle

00:37:00: Ausstattung. Wir haben ein Sanierungsstorfen 50 Milliarden Euro an den Schulen in Deutschland

00:37:06: und wir haben was gerade die Rötigschule angesprochen, Bob dort im sozusagen im kleinen

00:37:12: Versuch mal ausprobiert, probiert was eigentlich passiert ist, wenn man genügend gutes Personal

00:37:17: und ein bisschen Ausstattung an den Schulen gibt, die in schwieriger Lage ist. Und die

00:37:22: war in schwieriger Lage nicht nur wegen der Umgebung, sondern als Schule, als Schuldgemeinschaft.

00:37:27: Also dieser Brandbrief, der damals geschrieben wurde, wurde ja nicht aus Langeweile, sondern

00:37:32: aus der Not herausgeschrieben. Und einfach nur der Fokus, wir haben davon gesprochen,

00:37:37: dass eine Lehrkraft mit den Schülerinnen und Schüler sehen muss, also den einzelnen

00:37:42: Kind sehen muss. In dem Fall hat die Bildungspolitik die Schule gesehen, die Gesellschaft die Schule

00:37:47: gesehen, die Schulgemeinschaft gesehen und wir haben Personal und wir haben Geld dorthin

00:37:52: gegeben und die Schule hat sich hier wirklich sehr gut entwickelt, nicht nur vorbildlich

00:37:56: im Sinne von gute Bildungsergebnisse, sondern eben auch das Schülerinnen und Schüler das

00:38:00: Gefühl, ja, das ist ja meine Schule und da kann ich stolz drauf sein. Und hier wird

00:38:06: sich für mich engagiert und ich engagiere mich sozusagen zurück und wir bringen hier

00:38:12: gemeinsam was auf den Weg. Und dass sich das lohnt, die Investition in die Schule, der

00:38:17: Aufmeldungseinheit und des Personals, aber auch des Geldes, das ist ganz offenkundig so.

00:38:22: Und deswegen habe ich es ja auf mich genommen sozusagen als erste und dann glittlicherweise

00:38:28: über das Aufferschärf von vielen zu sagen, die Bildung hätte schon einen Sondervermögen

00:38:33: verdient. So ein Sondervermögen wird ja nicht einmal aufgebraucht, denn dann ist die Aufgabe

00:38:40: erledigt, das wird auch bei der Bundeswehr nicht der Fall sein. Und in den Sondervermögen

00:38:45: steckt natürlich auch der Gedanke, dass wir es ja mit einer politischen Aufgabe zu tun

00:38:50: hat, die alle den politischen Ebenen umfasst, Bund, die Länder, Kommunen, die dort auch

00:38:57: gemeinsam finanzieren, gemeinsam entnehmen, gemeinsam gestalten sollten. Das ist glaube

00:39:02: mich ein Gedanke, der vertieft diskutiert werden sollte, auch die Finanzierung dieses

00:39:07: Sondervermögens, wo ich ja ganz klar gesagt habe, die sehr, sehr hohen Vermögen in Deutschland,

00:39:12: die sehr, sehr hohen Einkommen in Deutschland, insbesondere die Erdschaften, den Erdschaftsteuer

00:39:17: kommt ja den Ländern zu guteln, ist vom Aufkommen her eher ein Witz in Deutschland, da könnte

00:39:23: man wirklich was machen, die können. Und viele von ihnen übrigens, ich denke mal nenne

00:39:28: mal Text-Minnauffädel, von ihnen sind auf der Auffassung, wir würden gerne mehr investieren,

00:39:33: wenn wir wissen, wo es hingeht und Bildung ist ganz entscheidend für die Rostgarität

00:39:38: dieser Gesellschaft, nicht nur in der Volkswirtschaft. Und das ist auch unter reichen Unwünsbritten

00:39:43: und deswegen glaube ich, da wäre wir auf dem Richtigenblick.

00:39:45: Ja, vor allen Dingen muss man ja eine Sache dazu sagen, so ein Sondervermögen, natürlich

00:39:49: fällt das nicht vom Himmel, aber so meine ich das auch gar nicht, sondern dieses Sondervermögen

00:39:52: wäre alleine deshalb angebracht, weil der Dresdner Bildungsgipfel von 2008 eine große

00:39:58: Qualifizierungsinitiative damals von Angela Merkel selbst, glaube ich sogar, initiiert,

00:40:05: Punkte aufgeführt hat, die sich so lesen, als wären sie gerade im Jahr 2024 erst entstanden.

00:40:10: Ich lese jetzt nicht alle vor, aber drei davon, Aufstieg durch Bildung, bessere Bildung von

00:40:14: Anfang an, Sprache als Schlüssel zur Bildung, irgendwie kommt einem das doch bekannt vor.

00:40:18: Das wurde nicht einfach nur so gemacht, sondern dann wird gesagt, okay, um das zu erreichen

00:40:23: brauchen, mit 10 Prozent des Bruttoinlandproduktes jedes Jahr für Bildung. Und es wurde jedes

00:40:28: Jahr verfehlt. Und wenn man sich das mal aufsummiert, dann sind wir eigentlich bei den 100 Milliarden,

00:40:33: die Saskia gefordert hat. Also im Grunde genommen kein Sondervermögen, wo man so sagt, er

00:40:38: gibt uns das Geld doch mal jetzt so, sondern eigentlich ein Sondervermögen, das sich speist

00:40:42: aus den Verfehlungen der letzten Jahrzehnte.

00:40:44: So ist es, ich muss leider, weil du jetzt sagst 2008, muss ich mich mit der Eichelmeisterung

00:40:52: daran erinnern. Ich habe mal eine Chronik meines Ortsvereins geschrieben, vor 15 Jahren,

00:40:59: da war der 35 Jahre alt, heute ist er 50 Jahre alt demnach. Und ich habe damals ein Gedicht,

00:41:07: ein Sportlied auf die Bildungspolitik gefunden, die eines der Mitglieder damals zur Gründungszeit

00:41:16: geschrieben hat, dem ganz ehrlich. Man hätte die Namen des Bildungsministers, des Kultusministers

00:41:21: austauschen müssen, alles andere hätte man eins zu eins so vortragen können. Die Erkenntnisse,

00:41:26: die wir haben, was verändert werden müsste, was investiert werden müsste, ich habe es

00:41:32: gesagt, aufmerksamkeit, Personal und Geld, die sind uralt und wir kriegen es nicht in

00:41:39: der Tränglichkeit auch umgesetzt. Wie ist nur aufwendig?

00:41:44: Allerdings, ich weiß es ist ein bisschen Überbietungswettbewerb, aber ich sage es

00:41:47: jetzt trotzdem, ich habe für mein Buch, für mein neues Buch, "Warum noch lernen wie

00:41:51: Schulenzeiten von KI Krisen und sozialer Ungerechtigkeit aussehen muss", er auch noch mal ein bisschen

00:41:56: tiefer gegraben und da gab es den sogenannten Bildungsrat. Ich glaube 1976 war das. Und

00:42:02: eben, das kann man auch übertragen auf heutzutage, könnte man sagen, da ist ja nicht so viel

00:42:06: passiert, aber in der Bearbeitung, in der Sekundärliteratur, wird gesagt, dass das

00:42:11: schon dieser große Aufschlag schon auch ganz wichtige Impulse gesetzt hat, zum Beispiel

00:42:17: im Falle von Gemeinschaftsspielen. Und das ist eben, finde ich auch wichtig, es wird immer

00:42:23: gesagt, na ja Bildung ist Ländersache, das stimmt auch, die Kulturhoheit der Länder

00:42:26: wird ganz, ganz hoch gehalten, aber aus meiner Sicht wäre es dennoch wichtig, dass es eine

00:42:32: Art von im besten Fall überparteilicher, natürlich demokratischer Parteien, überparteilicher

00:42:39: Auseinandersetzung geben würde in Bezug auf Bildung, was eigentlich erreicht werden möchte.

00:42:43: Ich weiß, die Kultusministerkonferenz, die hat das nicht gerne, dass man da irgendwie

00:42:47: reinkommt, aber im Grunde genommen wäre meine Forderung auch, das habe ich ja schon öfter

00:42:51: wiederholt und kann ich hier auch machen, dass das zur Chefsache erklärt würde. Ist

00:42:55: ja jetzt gerade in unserem Gespräch schon ein bisschen Chefinnen Sache, ja, aber ich

00:42:59: würde also sozusagen aber auch in der Größe und in der Form der medialen Besprechung,

00:43:04: du hast gerade selber gesagt, Christian, es spielt eigentlich im Disturz eine viel zu

00:43:07: kleine Rolle. Ich würde es unterstreichen und zwar,

00:43:11: deshalb werden wir auch gerade von Staatschancen vorkommen gesprochen, hast. Und ich hatte

00:43:15: ja die Sagen, dass Sondervermögen bürgt auch den Schauen, dass alle politischen Ebenen

00:43:20: eingebunden sind, nicht nur ins finalen Gegend von Geld, sondern natürlich auch darüber

00:43:25: debattieren, wie wenn es wieder ausgeht. Das ist ja dann, muss ja auch gemeinsam vereinbart

00:43:30: werden. Das Chefchancenprogramm ist ja ein Programm des Bundes gemeinsam mit den Ländern,

00:43:35: der Bund besteht darauf. Wenn wir schon über zehn Jahre lang jedes Jahr eine Milliarde

00:43:41: Euro an die besonders unterstützungsbedürftigen Schulen geben, dann wollen wir auch natürlich

00:43:47: dann übermitreden, wie das Geld eingesetzt wird und wir wollen, dass die Länder auch

00:43:51: ihren Anteil tragen. Und so ist es ja auch beim Digitalpakt schon gewesen. Auch so

00:43:56: eine gemeinsame Bund-Länder auch übrigens auch ein klares Sondervermögen, da ist das

00:44:01: Mittel auch schon gewählt worden. Und insofern ganz klar, man muss gemeinsam darüber sprechen,

00:44:08: wie man die Mittel einsetzt. Beim Chefchancenprogramm hat man jetzt gesagt, es muss gezielter

00:44:13: sein als Meta-Gies-Kanne. Es gibt einfach Schulen, die haben einen höheren Anteil an

00:44:18: sozialen Nachteiligten und unterstützungsbedürftigen Schülerinnen und Schildern und deswegen

00:44:23: wollen wir dort ganz gezielt reinigen. Wir wollen wissenschaftlich begleiten, wir wollen

00:44:28: evidenzbasiert Politik machen und nicht nur nach ausgedachten Zielen. Und das ist glaube

00:44:33: schon sehr, sehr wichtig. Aber du sagst, es ist ein Schritt in die richtige Richtung,

00:44:37: aber ganz ehrlich, ich glaube, die Hälfte der Schulen bräuchte diese Unterstützung zumindest.

00:44:41: Und das Interessante bei diesem Bildungsrat, über den ihr gerade gesprochen habt, den

00:44:48: du eingebracht hast, Bob, ist ja, dass das sozusagen ein Gremium war, was sich wissenschaftliche

00:44:53: Expertise dazu geholt hat, eine sehr nüchterne Bestandsaufnahme gemacht hat und diese Bund-Länder-Ebene

00:44:58: gut überbrückt hat sozusagen. Es hat die sozusagen zusammen gedacht. Wer aus eurer Sicht

00:45:03: dieser deutsche Bildungsföderalismus, ist das ein Kandidat für die dritte große Baustelle

00:45:07: im deutschen Bildungssystem? Also... Ich finde die Debatte lohnt sich nicht. Wer

00:45:11: den Federalismus nicht überwinden werden, er hat auch seinen Charme. Ich finde vielmehr

00:45:18: im Wissen eigentlich noch mehr Autarkie, nicht nur in die Kommunen geben, die lassen wir

00:45:23: immer weg, wenn wir über Bund-Länder-Bund-Länder sprechen, dann ist die Kommune auch als

00:45:26: Schulträger, ja auch hat eine Bedeutung. Und die einzelne Schule, auch die einzelne

00:45:31: Schule braucht, jeweilig eigene Ebene auch der Autarkie. Das ist derzeit ziemlich

00:45:37: eingeschränkt, was Schulen selbst entscheiden können und selbst bestalten können und auch

00:45:42: eigene Mittel einsetzen, eigenes Budget, womöglich zur Verfügung warten und die Lieferant

00:45:47: zu bringen. Ich glaube, der Mehrwert-Läge nicht darin, dass man sagt, das macht jetzt

00:45:52: nur noch eine Ebene und am liebsten der Bund. Das ist eine schnelle Antwort, die viele

00:45:56: Leute geben. Aber ich glaube, das ist nicht der Weg, sondern der Weg ist eine gute Zusammenarbeit,

00:46:01: der Ebenen und Entstärkung der einzelnen Schule auch.

00:46:04: Ja, aber ich gebe zwei Dinge zu bedenken. Das erste ist, die einzige Sache, würde ich

00:46:11: mal sagen, wo ich mich wirklich einer Meinung war mit der Vorsitzenden des Philologenverbandes

00:46:17: Susanne Lynn Klizzing in meinem Gespräch im Podcast war, dass sie gesagt hat, die Kultusministerkonferenz

00:46:23: braucht einen politisch unabhängigen Präsidenten, der über die Legislaturperiode hinweg die

00:46:31: Fäden zusammenzieht. Das fand ich sehr bedenkenswert, sie sprach dann sogar von Tiesrabe. Einfach,

00:46:37: weil Kultuspolitik das Problem hat eben auch, wie jede andere Form von Politik natürlich

00:46:43: auch, aber sehr stark sich an die Wählerinnen und Wähler und damit an die Wahlen zu richten.

00:46:49: Und wenn wir so eine Sache nehmen, wie wir gerade auch besprochen haben, nämlich die

00:46:52: Frage danach, wer profitiert eigentlich von dem System und wer nicht, da kann man immer

00:46:57: sehr schön sehen, wie lange die Leute auf Gerechtigkeit pochen, je näher es zu den

00:47:02: Wahlen geht, desto weniger werden diese Reformen gefordert. Also das heißt, dass man die bestehende

00:47:08: Ordnung gerne auch belassen kann in diesem föderalen System, aber dass das irgendwie

00:47:12: eine Form von Lenkung braucht, die eben politisch unabhängig ist. Und der zweite Punkt ist,

00:47:17: ich würde mir dennoch wünschen, dass es eine nachvollziehbar transparente, gemeinsame,

00:47:23: wie soll ich, ich will es gar nicht Visionen nennen, aber ich sehe dort, ich sehe dort

00:47:28: weder Wettbewerb, noch sehe ich Kooperation. Was meine ich damit? Immer wenn irgendeine

00:47:33: Neuigkeit auftritt, das haben wir zum Beispiel bei der künstlichen Intelligenz gesehen.

00:47:38: Dann prescht ein Land vor, dann gab es in NRW zum Beispiel eine wunderbare Handreichung,

00:47:43: wie kann man jetzt in Schulen mit KI umgehen? Und anstatt das das übernommen wird, anstatt

00:47:48: das gesagt wird hier CCB 4.0 Land NRW, danke, wir machen das in Baden-Württemberg drauf,

00:47:53: wir füllen zusätzlich das Ganze mit unseren Inhalten, mit unseren Lehrer-Fortbildungszentren

00:48:00: oder so. Anstatt das das so ist, wird alles 16 Mal wiederholen. Das kann einfach nicht

00:48:05: sein, das kann nicht sein, weil in so einem Fall kontakariert sich die Idee von einem

00:48:12: föderalen System, was eben im Wettbewerb der Ideen ist und dann aber auch sagt aber,

00:48:17: aber insgesamt sind wir halt ein Deutschland. So, das ist schon okay, dass wir eure PDF übernehmen,

00:48:21: dafür übernimmt ihr dann das, weiß ich mal. Ich weiß nicht, wie das geht, aber da würde

00:48:27: ich schon sagen, dass für der Rallismus ja, aber ich würde mir schon wünschen, dass

00:48:31: er an einigen Stellen einfach effektiver wird. Also mehr als...

00:48:35: Im Digitalpakt waren, Entschuldigung, im Digitalpakt waren Mittel enthalten, glaube ich,

00:48:39: 5 Prozent waren reserviert für gemeinsame Entwicklungen von digitalen Lehr- und Lernmitteln,

00:48:45: die dann länderübergreifend auch genutzt werden sollten. Und das war eine Idee im Digitalpakt.

00:48:50: Ich weiß nicht, wie zwingend es an Ende, das ist ja nicht immer das Problem, wie genau

00:48:55: es ist vereinbart in den Bund-Länder-Staatsverträgen. Wir haben im Online-Zuckersgesetz verankert,

00:49:02: wir machen das so, dass Verfahren beispielhaft entwickelt werden. Einer für alle heißt das

00:49:09: Prinzip, dann entwickelt ein Land in dem Bereich, die Verfahren und die anderen können es dann

00:49:14: nutzen und das war der Fehler, wir hätten schreiben müssen, müssen es dann nutzen. Das ist

00:49:18: tatsächlich ein Problem, das ist richtig. Aber da liegt ja auch eine Spur Hoffnung drin,

00:49:24: wenn ich dich richtig verstehe. Also wir sind weg sozusagen von Kooperationsverboten und hin

00:49:30: in Richtung von Kooperationsmöglichkeiten zumindest und ihr fordert dem SPD-Parteitagsantrag

00:49:36: ja ein Kooperationsgebot. Wenn man das so ein bisschen auffächert, dann sind in den Problembeschreibungen,

00:49:43: die ihr geleistet habt, ja quasi auch die Antworten, was wir tun können. Wir haben über

00:49:47: Lehrkräftemangel und über Lehrerinnen Ausbildung gesprochen. Das ist eine wichtige Stellschraube,

00:49:53: die eng verbunden ist mit der zweiten, mit der Finanzierung und du, Saskia, hast noch mal den

00:49:58: Punkt stark gemacht. Naja, es ist jetzt nicht nur Finanzierung, es braucht auch ein anderes

00:50:01: Mindset, das begleitet sozusagen all das, was ihr sagt und schreibt und veröffentlicht und am

00:50:07: Ende ist dieser Bildungs-Föderalismus jetzt quasi keine Debatte wert in dem Sinne. Saskia,

00:50:12: wenn ich dich richtig verstehe, wir werden das jetzt nicht grundlegend ändern und vielleicht

00:50:16: wäre das auch gar nicht die Lösung, aber wir müssen da mehr Möglichkeiten der Kooperation

00:50:20: schaffen. Noch anderes, was auf die To-do-Liste kommt aus eurer Sicht? Ich würde gerne kurz was

00:50:25: sagen, ich kann nicht anders. Ich kann nicht anders als sozusagen jetzt eine kurze Werbung für

00:50:29: mein Buch zu machen, denn anders als Saskia bin ich ja nicht an der Schaltstelle politischer

00:50:34: Entscheidung. Aber was Haltung angeht, ist das genau das, was ich ihm ganz klein zu leisten,

00:50:41: möglicherweise im Stande bin. Und zwar auch deshalb, weil ich jetzt in diesem Buch, was ich

00:50:46: geschrieben habe, eben nicht nur die ganzen Gespräche, die teilweise jetzt hier eine Rolle

00:50:50: gespielt haben, einen Bezieh und vielleicht auch sekundär Literatur, sondern eben den

00:50:55: direkten Austausch online mit den Lehrerinnen und Lehrern, den Pädagogen, den Sozialarbeitern

00:51:00: und den Erzieherinnen und Erziehern vor Ort. Aber ich merke, dass es auch an der Wurzel immer mehr

00:51:07: Leute gibt, die sagen, wir möchten auch dieses Mindset, wir möchten auch diese Haltung ändern.

00:51:11: Und das ist auch vielleicht ein Grund zur Hoffnung. Und das ist ja total ermutigend, wenn man sich so

00:51:17: die Kommentare zu deinem Buch anschaut. Also vor allem zu deinem ersten gibt es ja ganz viel

00:51:21: Rezensionen und so was. Und häufig liest man in den Rezensionen, ja, ich bin selber Lehrerinnen.

00:51:25: Und das inspiriert mich. Das gibt mir sozusagen ein Anstoß. Also ein schöner wichtiger Beitrag

00:51:32: neben diesen sozusagen strukturellen Metafragen, die wir auch diskutiert haben. Aber du hast

00:51:37: jetzt noch die Chance für den dritten Treffer. Das ist schon genannt worden, aber wenn dir die

00:51:41: Themen aufzählen sollten, dann geht es um genügend Personal, genügend gut ausgebildetes,

00:51:45: zeitgemäß ausgebildetes Personal. Es geht um finanzielle Anstattung und es geht darum,

00:51:52: dass das System als solches die Aufgabe anerkennt, der Bildungsgerechtigkeit und der gelingenden

00:51:59: Bildung einer diversen Gesellschaft gerecht zu werden. Das ist noch nicht verankert. Und der

00:52:05: sind jetzt die Einwanderungsgesellschaftszeit, weiß ich nicht, vor drei Jahren oder so haben wir

00:52:10: 60 Jahre andere Abkommen mit der Türkei gefeiert. Gemeinsam seit vielen Jahrzehnten sind wir

00:52:17: Einwanderungsland auch. Und wenn wir anfangs unter dem Begriff Gastarbeiter eigentlich auf beiden

00:52:22: Seiten des Missverständigen es hatten, das ist ja nur so eine Übergangszeit. Mittlerweile ist sehr

00:52:27: klar, das ist nicht der Fall. Natürlich haben wir heute als alternde Gesellschaft einen ganz

00:52:33: anderen auch Bedarf noch mal zu Wanderung. Und wir haben mit der Fluchtmigration auch Aufgaben,

00:52:40: die deutlich schwerer sind, dass die Integration auch einbelagt. Und natürlich, Bob hat es gesagt,

00:52:47: wie viele Schülerinnen und Schüler jedes Jahr ohne Abschluss die Schule verlassen. Ich bin 50.000

00:52:52: pro Jahr. Der Anteil von Kindern mit Migrationshintergrund ist dort viel höher als der ohne.

00:52:58: Aber wenn der Begriff nicht mehr zeitgemäß ist, ja. Aber trotzdem ist diese Schieflage eben da.

00:53:04: Und auch uns gesagt, der Anteil von armen Menschen unter denen mit Migrationsanteil ist eben auch

00:53:09: sehr hoch. Auch diesen Zusammenhang könnte man sehen, Abhängigkeit einfach vom Soziöklum

00:53:14: schon hintergrund. Aber die Verschiedenheit auch. Und da ist einfach in der Biografie auch eine

00:53:19: Verschiedenheit. Und wenn es die Biografie der Eltern ist, alles was die Kinder und deren Eltern

00:53:25: und womöglich Großeltern damit bringen aus der eigenen Biografie, findet zu wenig statt

00:53:30: in unserem Bildungssystem, sondern nur am Nachmittag. Das heißt, im Vormittag habe ich die Identität

00:53:38: eines deutschen Figures und lerne deutsche Geschichte. Und am Nachmittag beschäftige ich mich damit,

00:53:43: dass die Eltern und Großeltern erzählen und habe aber dazu keinen professionellen

00:53:48: Angang, keinen Bildungsangang. Und der wäre dringend notwendig. Neben der Stärkung der Chancen

00:53:57: der Biblienschance, die schon beim Eingang, Bob hat es gesagt, die große Bedeutung, schon beim

00:54:03: Eingang in die Grundschule liegen die Chancen soweit auseinander, dass es kaum mehr aufruhbar ist.

00:54:08: Und die Grundschule holt nicht auf, sondern wird zerstört. Das ist auch ein großes Traum.

00:54:13: Da hätten wir dann Platz drei, eine andere Zielbeschreibung. Es geht nicht darum,

00:54:17: dass unsere Bildungslandschaft einfach nur Zertifikate ausschüttet und Menschen sortiert,

00:54:21: anhand irgendwelchen Zertifikaten, sondern quasi, dass sie ihre Rolle sieht, führen gutes

00:54:28: Miteinander in dieser Gesellschaft. Ja, aber ich finde das wirklich an diesem heutigen Gespräch

00:54:33: schön. Wir haben im Grunde genommen nur über eine Sache gesprochen, die völlig utopisch ist,

00:54:40: nämlich über eine mögliche Veränderung der Dreigeliterigkeit. Völlig utopisch aus meiner

00:54:46: Sicht. Man muss darüber sprechen, aber trotzdem. Was ich gut finde, ist, dass wir über Dinge gesprochen

00:54:51: haben, die möglich sind. Also die sind möglich. Haltungsänderung ist möglich, eine andere

00:54:56: Finanzierung ist möglich, eine andere Qualifikation von Lehrkräften ist möglich. Und theoretisch ist

00:55:01: es auch möglich, für mehr Personal zu sorgen, auch wenn das natürlich eine Herkulesaufgabe ist.

00:55:04: Aber das finde ich eben schön, weil ich habe in meinem ersten Buch zehn Dinge,

00:55:08: die ich an der Schule hasse. Einer der ersten Punkte sind Noten. Und dann kommen auch wieder

00:55:13: die Leistungsrufer und so. Und ich bin Lehrkraft seit zehn Jahren. Ich weiß, dass Leistung und Noten

00:55:18: nicht korrelieren. Punkt, Punkt. Und das kann man nachprüfen. Punkt, gibt es Studien zu Punkt.

00:55:24: Ich brauche dieses Gespräch gar nicht mehr für ihn. Aber es gibt leider Gottes natürlich

00:55:28: tradierte Aspekte, die sich sehr schwer und vor allen Dingen auch nicht in sozusagen einem großen

00:55:35: Explosiven jetzt aber verändern lassen. Aber es schön ist einfach, dass wir über Dinge gesprochen

00:55:42: haben, die theoretisch möglich wären, wenn sich genügend Leute zusammenraufen würden. Und das ist

00:55:46: gleichzeitig neben dem ganzen Drama und teilweise der Katastrophe auch ein Punkt, wo man wieder mal

00:55:52: Hoffnung schöpfen kann. Schon zweimal was eigentlich. Es ist nicht verkehrt und nicht verboten,

00:55:57: Hoffnung zu haben. Ich finde das gut, Bob. Vielen Dank. Und das ist fast schon ein Schlusswort. Aber

00:56:02: ich würde gerne nochmal sozusagen auf diese gingeende, auf diese total zentrale Bedeutung

00:56:09: von Bildung kommen. Ihr sprecht ja jeden Tag mit unglaublich vielen Menschen. Das bringen eure

00:56:13: Tätigkeiten so mit sich. Und ich würde euch gerne fragen, wenn ihr einem total frustrierten

00:56:18: Schüler einer generften Schülerin begegnet, die echt keinen Bock mehr hat, weil zu viel

00:56:23: Stunden ausfallen, weil das W-Line in der Schule nicht funktioniert, weil das Schulclo eigentlich

00:56:28: nicht betretbar ist. Was sagt ihr diesen Menschen, warum Bildung trotzdem so ziemlich das beste

00:56:35: Dinge ist, was einem im Leben passieren kann? Weißt du, ich antworte mal ein bisschen komisch.

00:56:41: Ich glaube nicht, dass junge Leute, also natürlich kann man nicht alle übereinkommen,

00:56:48: scheren, aber dass man das jungen Leuten erklären muss. Weißt du, warum nicht? Weil die das zu Hause

00:56:55: machen, die bilden sich zu Hause. Die bilden sich nicht zwangsläufig in dem, was in der Stunde

00:57:01: zwischen 7.45 Uhr und 9.15 Uhr angesagt ist, aber die bilden sich. Die gucken Tutorials,

00:57:06: die sprechen über europäische Grenzen hinweg in Discord-Servern, die gucken Netflix-Filme im

00:57:13: Original und können zwei Jahre später besser Englisch als ihre Englisch-Lära. Also, was man,

00:57:18: glaube ich, eher machen müsste, ist die Frage stellen, wie schaffen die Schulen es, die Relevanz

00:57:25: von Bildung in jeder einzelnen Stunde und in jeder Art der Auseinandersetzung für die Schülerinnen

00:57:31: und Schülern für ihre Inhalte sichtbar zu machen? Denn das Schwere ist nicht jemandem zu erklären,

00:57:36: warum ist Bildung generell wichtig. Da wird jeder wahrscheinlich irgendwie auf der, also nicht jeder,

00:57:41: aber sehr viele Leute. Das Schwierige ist eher, das auch für die Dinge zu tun, die nicht sofort

00:57:48: auf der Hand liegen, die nicht sofort nützlich sind. In meinem letzten Buch habe ich geschrieben,

00:57:52: Bildung bedeutet auch, das kennenzulernen, gegen das man sich danach entscheiden kann. Aber das ist

00:57:59: natürlich eine Leistung, die nur geht, wenn derjenige oder diejenige, die mit den Schülerinnen und

00:58:06: Schülern zusammen arbeitet, das zu jeder Zeit im Hinterkopf hat. Deshalb wäre es eher so, dass es

00:58:12: mir nicht darum geht, den Schülerinnen und Schülern das zu erklären. Die wissen das schon, sondern

00:58:16: denjenigen, die mit diesen Schülerinnen und Schülern auch Inhalte besprechen, die nicht sofort

00:58:21: als nützlich erscheinen, sondern die Relevanz für das weitere Leben in den unterschiedlichen

00:58:26: Dimensionen deutlich zu machen. Also das ist, und das will ich auch unterstreichen, dass das

00:58:30: Schülerinnen und Schüler gibt, die in der Lage sind, sich kompetenzen und wissen selber anzueignen.

00:58:37: Durch den Zugang zu wissen dieser Welt, der uns allen offen steht, bedauert ich auch der Wiste,

00:58:43: der Zugang zum Unwissen dieser Welt. Und das zu unterscheiden ist schon eine Kompetenz,

00:58:47: die man mitbringen muss. Das führt aber dazu, und jetzt habe ich mit Absicht gesagt, dass es

00:58:52: Schülerinnen gibt, Schülerinnen gibt, die das tun, führt aber leider dazu, dass die Willingsschäfen

00:58:59: noch weiter auseinanderläuft. Denn es gibt natürlich die andere Hälfte, die groß ja auch immer sein mag,

00:59:04: an Schülerinnen und Schülern, die nicht die Kompetenzen haben. Weder die technischen Übrigen,

00:59:09: es ist auch nicht die technische Ausstattung, aber auch nicht die Kompetenzen überhaupt

00:59:15: genügend gut lesen zu können, um die Dinge aufzunehmen und Sprache zu verstehen,

00:59:21: und es sind entnehmen, dass Zuhörenden ist ja auch Teil dessen, was der IQB-Bericht als erstreckend

00:59:27: große Spaltung in den Fähigkeiten konstatiert hat. Und dass diese Grundlagen nicht gelegt

00:59:35: werden, dass auch nicht die Grundlagen da sind für alle, dass auch die Grundlagen nicht da sind,

00:59:40: um die kritische Distanz dann überhaupt erwärmen zu können, zu Bildungsinhalten,

00:59:45: wo ich, wie du gerade sagst, mich dann dagegen entscheide, das ist eben das große Drama,

00:59:49: dass wir Kinder damit alleine lassen. Corona hat natürlich sehr, sehr vertieft genau dieses

00:59:55: Problem gezeigt. Die einen waren in der Lage, in der Zeit sich selber überwärts zu halten,

01:00:01: neue Dinge zu lernen, eine Menge auch sehr, sehr wertvoller Dinge, und andere wurden halt noch

01:00:07: ein Stück mehr abgehängt, als das bisher schon der Fall war. Und das ist wirklich also ein großes

01:00:13: Problem, das eben genau dieses Bildungssystem auch überwinden muss. Die Grundlagen müssen

01:00:19: gelegt werden, damit die Kinder ihre Fähigkeiten vollständig und ihre Möglichkeiten vollständig

01:00:26: aufschätzen können. Ja, ich finde, das bringt nochmal sehr schön auf den Punkt Bildungspolitik,

01:00:31: ist Gesellschaftspolitik, es geht darum jedem sozusagen die Chance auf ein gutes Leben zu

01:00:36: ermöglichen, durch Bildung. Ich habe sehr fest den Eindruck, wir könnten auch mehrere Stunden

01:00:41: weiterreden. Es gibt so eine Palette an Themen, die wir nur gestreift haben, und dafür haben wir

01:00:47: heute hier den Rahmen nicht. Aber ich habe auch den Eindruck, dass wir ein super engagiertes Gespräch

01:00:51: geführt haben, wo es sehr deutlich geworden ist, dass euch beiden Bildungsfragen wirklich am Herzen

01:00:57: legen, weil sie so zentral sind für unser Zusammenleben in der Gesellschaft. Und ich hoffe sehr,

01:01:03: dass der ein oder andere das quasi aus diesem Podcast mitnimmt. Wir müssen mehr auf die

01:01:08: Bildung schauen. Herzlichen Dank für eure super engagierten Beiträge heute hier und an anderen

01:01:13: Orten. Habt herzlichen Dank für den Austausch. Danke, Sven. Danke.

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