Sara Weber und warum der Arbeitskampf sich lohnt | 25 Zukunft gerecht Talk

00:00:00: Weil das war, glaube ich, das erste Mal, wo ich auch für mich selbst in Sachen Arbeit

00:00:03: eingestanden bin und dann gemerkt habe, ach, das geht ja.

00:00:05: Wenn man nach acht Stunden nach Hause geht, denkt man ja nicht, ich habe einen acht

00:00:10: Stunden Tag, weil das haben Gewerkschaften für mich erstritten.

00:00:13: Wenn man Samstags oder Sonntags frei hat und fünf Tage Woche hat, denkt man sich ja nicht,

00:00:18: ich habe jetzt Wochenende, weil das haben Gewerkschaften für uns erstritten.

00:00:20: Aber so ist es.

00:00:22: Und wenn nach solchen Kriterien dann entschieden wird von Diskriminierenden

00:00:29: Algorithmen, wer kriegt einen Kredit?

00:00:31: Wer kriegt die Chance auf eine Weiterbildung?

00:00:32: Wer kriegt einen Job?

00:00:33: Wer kommt ins Gefängnis?

00:00:35: Dann ist das natürlich ein riesiges Problem.

00:00:37: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Zukunftgerecht-Talks der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:00:47: Mein Name ist Christian Krell.

00:00:48: Ich darf diesen Podcast moderieren und ich will das wie immer tun unter Freunden.

00:00:53: Ich will ein offenes, ehrliches, kritisches Gespräch führen, aber immer einander zugewandt

00:00:59: reden und ich freue mich außerordentlich auf unsere heutige Gesprächspartnerin, denn

00:01:03: sie ist eine der führenden Expertinnen, eine der führenden Denkerinnen über etwas,

00:01:08: was uns alle jeden Tag beschäftigt, egal ob wir Hemden bügeln, egal ob wir im Meeting sitzen,

00:01:15: die Schwiegermutter pflegen oder Regale einräumen.

00:01:18: Wir arbeiten alle jeden Tag und manche sogar eine ganze Menge.

00:01:22: Und darüber wollen wir reden.

00:01:24: Sarah Weber, herzlich willkommen.

00:01:26: Schön, dass du da bist.

00:01:27: Ja, vielen Dank für die Einladung.

00:01:28: Ich freue mich.

00:01:29: Super, dass du da bist.

00:01:30: Das ist ja in der Tat ein Thema, mit dem wir alle ständig zu tun haben, arbeiten und wie wir arbeiten.

00:01:37: Sarah, wir reden mit unseren Gästen ganz zu Beginn immer über ein Ort der Gerechtigkeit,

00:01:43: ein Ort, den sie mit den Anfängen ihres Engagements für ihr Thema verbinden.

00:01:48: Wir haben da schon alles Mögliche gehört vom Jugendtreffen, den man zum ersten Mal politisch

00:01:53: aktiver bis zu dem Küchentisch der Eltern, wo man die ersten politischen Debatten geführt hat.

00:01:59: Wie ist das bei dir?

00:02:00: Gibt es so einen Ort, den du mit deinen Anfängen für das Engagement und für bessere Arbeit in Verbindung bringst?

00:02:08: Ja, wahrscheinlich tatsächlich so meinen Schreibtisch in meinem Volontariat,

00:02:13: beziehungsweise das Zimmer meines damaligen Chefredakteurs.

00:02:16: Weil das war, glaube ich, das erste Mal, wo ich auch für mich selbst in Sachen Arbeit eingestanden bin.

00:02:21: Dann gemerkt habe, ach, das geht ja.

00:02:23: Ich bin so nach der Finanzkrise in den Arbeitsmarkt gestartet und das war ja nicht unbedingt die beste Zeit,

00:02:28: um den Job anzufangen, vor allem nicht im Journalismus.

00:02:30: Und ich hatte einen Volontariatsplatz und es hat auch super viel Spaß gemacht.

00:02:34: Und dann ist eine Kollegin gegangen und mir wurde gesagt, du kriegst jetzt ihr Themengebiet noch oben drauf.

00:02:38: Und da habe ich schon gemerkt, so total cool, es hat auch mal Spaß gemacht.

00:02:42: Aber ich war auch so, ist das nicht ein bisschen unfair, wenn ich das jetzt noch einfach zusätzlich mache?

00:02:47: Und bin dann zu meinem damaligen Chefredakteur marschiert und habe gesagt, hallo, mache ich gerne.

00:02:52: Ich finde auch cool, dass ihr mir das zutraut.

00:02:53: Aber was kriege ich denn dafür?

00:02:55: Und ja, ich bin auch im Volontariat total stolz drauf.

00:03:00: Ich weiß noch nicht, was ich mich da geritten hatte, um ehrlich zu sein.

00:03:02: Und wegen Tarifvertrag konnte ich nicht mehr Geld rausverhandeln.

00:03:05: Aber ich glaube, einen extra freien Tag im Monat oder so, was ja auch richtig viel wert ist.

00:03:11: Und das war, glaube ich, so ein Moment, wo ich gemerkt habe, Arbeit ist nicht immer automatisch fair.

00:03:19: Man muss da auch selbst was für tun.

00:03:21: Das kann man aber gar nicht unbedingt immer aus verschiedensten Gründen.

00:03:26: Und das war jetzt ein kein Gedanke, der so ganz vorne im Kopf war.

00:03:31: Aber wenn ich so drüber nachdenke, war das, glaube ich, so ein Moment, wo ich das zum

00:03:34: ersten Mal realisiert habe, so richtig, dass selbst in einer schwierigen Arbeitswelt

00:03:39: ja, man erstens für sich einstehen kann und man zweitens auch einfach Rahmenbedingungen braucht, die haben das ermöglichen.

00:03:44: Beides, also man muss nicht alles hinnehmen.

00:03:48: Man kann einstehen für die Dinge und das kann man natürlich besonders gut.

00:03:51: Wenn es da, wie du sagst, Rahmenbedingungen gibt an Sicherheitsnetz, ein Tarifvertrag, der zum Beispiel ausschließt,

00:03:57: dass man jetzt einfach gefeuert wird, weil man so verschämt ist.

00:04:00: Ja, Tarifverträge überhaupt großer Fan.

00:04:04: Sehr gut und sehr, sehr wichtig.

00:04:06: Das war quasi der Einstieg in dein Arbeitsleben.

00:04:09: Ich habe gelesen, dass du in einem bayerischen Dorf groß geworden bist.

00:04:13: Und ich frage mich, was hast du aus diesem Großwerden in einem bayerischen Dorf eigentlich über Arbeit mitgenommen?

00:04:20: Was hat da quasi dein Bild von Arbeit geprägt?

00:04:23: Wie hat man Arbeit da verstanden und gibt es von dem, was heute noch in deinem Kopf ist?

00:04:28: Also ich bin aufgewachsen mit einer alleinerziehenden Mutter, in einem Mehrgenerationen-Haushalt,

00:04:34: was schon sehr untypisch war damals auf dem Dorf so.

00:04:38: Und dann noch als mixt schwarze Person auch wahnsinnig untypisch.

00:04:44: Und was mir sehr früh aufgefallen ist, wahrscheinlich auch, weil meine Mutter halt arbeiten gegangen ist,

00:04:49: dass von ganz vielen meiner Freunde und Freundinnen es diese klassische Rollenverteilung gab.

00:04:55: Der Vater geht arbeiten, die Mutter ist zu Hause und kocht und hilft bei deinen Hausaufgaben.

00:05:00: Und das war bei mir halt nicht so bei mir, weil meine Mutter tagsüber arbeiten und kam dann halt irgendwann abends wieder.

00:05:07: Und ich fand das immer irgendwie so krass, auch wie viel den anderen so reingeredet wurde.

00:05:11: Also, dass da immer so war so, du musst dann und da, da sein.

00:05:15: Wir machen jetzt zusammen Hausaufgaben und ich musste halt viel selbstständiger sein,

00:05:20: weil ich diese Betreuung tagsüber so gar nicht hatte.

00:05:23: Und das ist mir natürlich damals nicht aufgefallen.

00:05:26: So, oh, die haben alle total traditionell Rollenverteilung.

00:05:29: Am mir ist schon aufgefallen, dass unser Modell ein anderes ist,

00:05:33: dass ich auch mochte und gut fand.

00:05:36: Und das ich mir manchmal dachte so, es ist schon cool, wenn die Mama da immer mittags kocht und es am Mittags was Warmes gibt.

00:05:42: Aber ist das nicht auch ein bisschen nervig, wenn die immer bei den Hausaufgaben auf alles draufguckt?

00:05:46: Und heute ist mir natürlich total bewusst, dass das

00:05:49: ja einfach so sehr konservative Familienstrukturen dann oft waren.

00:05:54: Es gab ein paar Familien, bei denen das anders war,

00:05:57: das waren auch tatsächlich oft so die, mit denen ich am besten befreundet war.

00:06:00: Und ansonsten hat man natürlich auf dem Dorf beruflich alles von Leuten,

00:06:05: die in die Stadt pendeln, um irgendwelche Management-Jobs zu machen,

00:06:09: aber auch die auf dem Bauernhof arbeiten, wo halt auch klar ist, die Kinder helfen damit.

00:06:13: Wenn man vorbeikommt, dann hilft man vielleicht auch mal mit die Schweine zu futtern.

00:06:17: Und als allererstes wird der Traktorführer schon gemacht, wenn man alt genug ist.

00:06:20: Und ich glaube, das auch so zu sehen, diese Bandschbreite und auch nicht selbst aus einer Akademikerfamilie zu kommen,

00:06:27: hat bei mir auch ganz viel geprägt, wie ich über Arbeit nachdenke, dass Arbeit für mich eben nicht nur im Büro sitzen ist.

00:06:33: Das zeigt so die ganze Bandbreite von Arbeit super auf, was das alles sein kann.

00:06:38: Und auch, was man alles braucht in so einer Gemeinschaft.

00:06:41: Man braucht die Leute, die beim Bäcker nicht nur das Boot backen, sondern auch verkaufen.

00:06:47: Man braucht irgendwie die Bank vor Ort, man kriegt irgendwie mit, was

00:06:53: der Bürgermeister oder die Bürgermeisterin macht.

00:06:55: Also man hat auch irgendwie so ganz andere Berührungspunkte zu ganz vielen Berufsgruppen,

00:07:00: weil sie einfach den Alltag so mitprägen.

00:07:03: Und so viel geht ja nicht auf dem Dorf.

00:07:05: Und das kriegt man dann damit.

00:07:06: Und man kriegt halt auch mit, welche anderen Formen von Arbeit es gibt.

00:07:10: Ehrenamtliches Engagementvereine, auch wirklich diese politische Arbeit, die ja

00:07:15: sehr nah an der Bevölkerung ist und das all das irgendwie nötig ist, um als Gesellschaft zusammenzuhalten.

00:07:22: Ja, total.

00:07:23: Und das zeigt ja auch die Bandbreite von Arbeit auf, was Arbeit so alles ist.

00:07:27: Und das ist nicht nur klassische Arbeit in dem Sinne ist.

00:07:31: Man hat da einen Arbeitsvertrag, man hat ein Ort, wo man hingeht und vielleicht auch wieder weggeht.

00:07:36: Wenn man dann so später auf deine Karriere und deine Entwicklung schaut, dann gibt es da etwas,

00:07:41: was vielleicht manchmal überrascht, zumindest wird es ganz häufig thematisiert.

00:07:46: Du hast einen richtig coolen Job im Journalismus gehabt, den du auch als coolen Job beschreibst.

00:07:52: Großer Verantwortung bei LinkedIn, einer wachsenden, spannenden Plattform.

00:07:59: Hast du die Redaktion verantwortet und dann, als sich für einige die Welt verändert hat,

00:08:05: während der Corona-Pandemie, hast du gesagt, ja, also ich will das hier irgendwie auch verändern.

00:08:10: Ich will hier raus aus diesem Job.

00:08:12: Wie kam es dazu?

00:08:14: Ja, also, dass ich immer so betonen, dass das wirklich ein cooler Job war, ist mir auch wichtig.

00:08:18: Weil es wird ja, wenn man einen Job kündigt und auch sagt, das hat für mich nicht mehr gepasst,

00:08:23: wird das ja schnell so vermengt mit, dann war das bestimmt kein guter Job.

00:08:26: Und das stimmt einfach nicht.

00:08:28: Ich hatte eine super Vorgesetzte, ich hatte ein super Team.

00:08:30: Mir hat auch meine Arbeit viel Spaß gemacht, aber ich habe einfach so ein Jahr ungefähr nach Pandemiebeginn gemerkt.

00:08:36: Das funktioniert einfach nicht mehr.

00:08:37: Ich war super ausgebrannt.

00:08:38: Ich habe es überhaupt nicht geschafft, abzuschalten von der Arbeit.

00:08:41: Wir sind natürlich alle ins Homeoffice gewechselt.

00:08:43: Das ging in dem Job sehr gut.

00:08:44: Und was wir gemacht haben, inhaltlich war wirklich quasi ein Wirtschaftsberichterstattung,

00:08:49: Nachrichtenberichterstattung auf dieser Plattform und alle, die im Journalismus arbeiten wissen,

00:08:54: dass war eine wahnsinnig anstrengende Zeit, um Nachrichtenberichterstattung zu machen.

00:08:59: Weil wir natürlich in einer maximalen Ausnahmesituation gelebt haben,

00:09:03: was wir auch alle so ein bisschen verdrängt haben, glaube ich.

00:09:05: Und ich habe einfach irgendwann gemerkt, so, ich pack das nicht mehr.

00:09:10: Also sowohl die Nachrichtenberichterstattung, das hat mir nicht gut getan,

00:09:14: aber auch, dass ich irgendwie für mich das nicht gut hingekriegt habe, abzuschalten,

00:09:20: Grenzen zu ziehen und irgendwie nur noch gearbeitet habe und mich das wirklich ausgebrannt hat.

00:09:25: Und ich mich ausgebrannt habe.

00:09:27: Und ich habe dann ganz viel darüber nachgedacht, was mache ich jetzt?

00:09:29: Ich habe auch mit meiner Managerin viel darüber gesprochen.

00:09:32: Also ich war da auch relativ offen ihr gegenüber und habe aber gemerkt,

00:09:37: ich schaffe es nicht innerhalb dieser Strukturen, das für mich so zu verändern,

00:09:40: dass es funktioniert und dachte dann, okay, dann gehe ich halt und habe dann gekündigt.

00:09:44: Und mir ist bewusst und es ist mir auch wichtig, das zu sagen,

00:09:47: das ist eine wahnsinnig privilegierte Entscheidung.

00:09:49: So, ich konnte diese Entscheidung treffen, weil ich wusste, ich habe genug Geld angespart,

00:09:53: um über die Runden zu kommen, dass ich einen Partner habe, der mich darin unterstützt,

00:09:58: dass die Miete weiterhin bezahlt werden kann und dass ich schon auch wieder einen Job finde,

00:10:03: dass ich schon wieder unterkomme.

00:10:04: Das ist natürlich eine Situation, die ganz viele Menschen so nicht haben.

00:10:08: Ich konnte das damals machen, ich konnte es mir leisten, das zu machen

00:10:11: und habe die Entscheidung auch tatsächlich nie bereut.

00:10:15: Also eine Situation, die auch von Freiheit geprägt ist, wie du beschreibst,

00:10:20: weil es da bestimmte Privilegien gibt.

00:10:22: Was hast du für dich mitgenommen, was sind für dich gute Bedingungen für Arbeit,

00:10:26: die gewährleistet sein müssen, um quasi weitermachen zu können?

00:10:30: Also ich glaube, eine ganz große Sache für mich war, wie sieht mein Tag aus?

00:10:35: Und es ist ja nicht so, dass jeder Tag in der Arbeitswelt bei den meisten von uns gleich aussieht,

00:10:39: sondern es ist mal ein bisschen unterschiedlich.

00:10:41: Aber ich hatte ganz viele solche Tage, wo ich wirklich von morgens bis abends vorm Computer in Meeting saß.

00:10:46: Und das hat mich total fertig gemacht, wo ich wirklich das Gefühl hatte,

00:10:49: ich weiß noch nicht, wann ich was essen soll, ich weiß nicht, wann ich aufs Klo gehen soll.

00:10:53: Ich bin so durchgetaktet, dass mein Kopf gar nicht mehr hinterher kommt.

00:10:57: Und das war natürlich auch dem Job geschuldet, der Teilzache, dass ich in der Führungsposition war

00:11:02: und mich natürlich auch mein Team gekümmert habe.

00:11:03: Es viel Abstimmungsbedarf gab, gerade auch in diesen Zeiten.

00:11:06: Wir haben uns alle an Homeoffice gerade erst, full-time Homeoffice gerade irgendwie erst gewöhnen müssen.

00:11:12: Und ich habe aber gemerkt, so, ich packe das, also das tut mir einfach wirklich nicht gut.

00:11:16: Ich kann das auch nicht irgendwie gut regeln.

00:11:19: Und das ist eine Sache, die will ich nicht.

00:11:23: Also ich habe dann auch wirklich ganz stark darüber nachgedacht, so gar nicht so sehr welchen Job möchte ich machen

00:11:29: oder für welches Unternehmen möchte ich arbeiten, sondern wie möchte ich arbeiten?

00:11:33: Wie will ich das meine Tage aussehen?

00:11:35: Ich war einfach so, ich kann nicht den ganzen Tag im Meeting setzen.

00:11:37: Das macht mich kaputt.

00:11:39: Und es war ja wirklich eine Zeit, also die ich manchmal versuche, etwas zu verdrängen, weil es so beanspruchend war.

00:11:45: Ich glaube auch, ja.

00:11:46: Also ich glaube, es gibt eine massive Verdrängung bei uns allen.

00:11:50: Weil das war ja, also wenn man sich das mal, wenn man sich das mal zurück erinnert, also wirklich so ehrlich zurück erinnert.

00:11:54: Wir saßen alle in unseren Wohnungen, hatten unfassbar viel Angst davor zu sterben.

00:12:00: Muss man ja so sagen, wenn Angst davor, dass die Menschen um uns herum sterben.

00:12:04: Wir hatten Angst, dass wenn wir unsere Einkäufe aus dem Supermarkt nicht richtig waschen und desinfizieren, dass wir sterben.

00:12:09: Also es war ja total, wir haben die Straßenseite gewechselt, wenn wir anderen Leuten entgegengekommen sind, obwohl wir draußen waren.

00:12:15: Also das war ja wirklich eine

00:12:17: totale Ausnahmesituation mit krassen Ängsten und einer krassen Belastung.

00:12:23: Du hast ja nicht nur diesen ganzen Tag irgendwelche Meetings gehabt.

00:12:27: Nebenbei sollten dann die Kinder beschult werden.

00:12:29: Du musstest das Mittagessen kochen und ab und an alle 14 Tage war es auch gut, wenn jemand mal durch die Wohnung gewischt.

00:12:34: Ja und ich war ja auch in einer privilegierten Situation.

00:12:37: Ich hatte keine Sorgeverantwortung.

00:12:38: Ich musste niemanden pflegen.

00:12:39: Ich musste mich nicht um Kinder kümmern.

00:12:41: Das ist natürlich nochmal eine ganz, ganz zusätzliche Belastung.

00:12:44: Ich habe mir eine andere Person zusammen gewohnt.

00:12:45: Ich habe nicht alleine gewohnt.

00:12:47: Ich glaube auch das Menschen, die alleine gewohnt haben.

00:12:49: Menschen, die chronisch krank sind und waren und damit nochmal ein höheres Risiko hatten.

00:12:54: Also die Ängste waren ja auch nicht bei allen gleich verteilt.

00:12:59: Der Stress war nicht bei allen gleich verteilt.

00:13:00: Die Belastung war nicht gleich verteilt.

00:13:03: Menschen, die in systemrelevanten Jobs gearbeitet haben.

00:13:05: Ich konnte bequem ins Homeoffice.

00:13:06: Du wahrscheinlich auch.

00:13:07: Krasse Luxus im Vergleich zu Leuten, die im Supermarkt und in der Pflege

00:13:12: und irgendwann dann wieder in der Kinderbetreuung gearbeitet haben.

00:13:15: Total.

00:13:16: Und dein Buchtitel, der zielt ja darauf ab.

00:13:20: Es passieren krasse Umbrüche von Corona inspiriert.

00:13:24: Aber das ist ja nicht der einzige Umbruch.

00:13:26: Die Welt geht unter.

00:13:27: Aber wir müssen trotzdem arbeiten.

00:13:29: Ein großartiger Titel finde ich.

00:13:31: Ich glaube, der holt total viele in ihrem Lebensgefühl ab.

00:13:33: Wir haben so heftige Krisen.

00:13:35: Aber es gibt diesen Job, der einfach weiterläuft.

00:13:38: Und ich finde ihn einerseits faszinierend.

00:13:41: Aber ich wollte dich auch gerne fragen, ob er nicht vielleicht auch was ausblendet,

00:13:45: was Arbeit auch geben kann.

00:13:46: Nämlich sowas wie Kontinuität, Stabilität, Struktur,

00:13:50: die vielleicht in Zeiten von Umbrüchen total wichtig ist.

00:13:53: Total. Also ich verteufle auch Arbeit überhaupt nicht.

00:13:56: Aber ich glaube, dieses Gefühl von was passiert da eigentlich

00:14:00: und soll ich jetzt so weitermachen, als wäre nichts gewesen.

00:14:03: Setze ich mich jetzt einfach so in mein Meeting, fahre ich jetzt einfach so

00:14:06: in die Arbeit, mache ich einfach so weiter wie sonst.

00:14:11: Ich glaube, dieses Gefühl hatten hat ganz viele Menschen.

00:14:13: Und dieses eben, ich muss arbeiten.

00:14:17: Ich darf jetzt keine Pause machen.

00:14:19: Ich darf jetzt nicht innehalten.

00:14:20: Wir leben in einer globalen Pandemie.

00:14:22: Aber selbst jetzt darf ich nicht langsam machen.

00:14:25: Es bricht ein Krieg aus und selbst jetzt darf ich nicht langsam machen.

00:14:29: Ich glaube, dieses Gefühl hatten ganz viele Menschen und ich stimme dir aber total zu.

00:14:33: Arbeit wird ja auch bei uns in der Gesellschaft oft als was Negatives bezeichnet.

00:14:37: Sieht man ja auch an so Sprichwörtern.

00:14:39: So Arbeit ist kein Ponyhof.

00:14:41: Erst die Arbeit, dann das Vergnügen.

00:14:43: Also so dieser Gegensatz Arbeit ist ganz furchtbar.

00:14:46: Aber da muss man halt durch und Arbeit gibt dabei ganz viel Arbeit.

00:14:50: Kann Teilhabe geben.

00:14:51: Das ist auch ein ganz wichtiger Punkt, dass wir integriert sind in die Gemeinschaft

00:14:55: in einem Team, dass wir das Gefühl haben, wir leisten einen Beitrag.

00:14:58: Wir helfen möglicherweise anderen Menschen.

00:15:01: Wir können davon unsere Miete bezahlen, auch nicht unwichtig.

00:15:04: Dieses Gefühl ist aber, glaube ich, für viele Menschen verloren gegangen.

00:15:07: Also dass diese negativen Seiten der Stress, die Überlastung, die Überforderung,

00:15:10: die Frage, wie kriege ich das eigentlich alles hin?

00:15:13: Die guten Seiten auch nicht immer, aber immer öfter so überlagert.

00:15:18: Und man das Gefühl hat, ja, ich kann hier Teilhaben,

00:15:21: aber könnte ich nicht genauso gut Teilhaben, wenn ich mich mit meinen

00:15:25: Freunden zum Cafeträgen treffen würde und mit denen gemeinsam was machen würde

00:15:28: und nicht diesen Job hier.

00:15:29: Oder wenn ich mehr Zeit mit meiner Familie hätte oder so.

00:15:32: Und ich habe das Gefühl, da ist einfach irgendwas aus der Balance gekommen.

00:15:36: Und das geht ja ganz vielen so, wir haben ja heftige Debatten über den Arbeitsmarkt.

00:15:41: Wir kennen Untersuchungen, das kann man inzwischen ganz gut belegen,

00:15:44: dass Menschen nicht mehr so gerne Führungsverantwortung übernehmen.

00:15:47: Das war sozusagen das klassische Karriereziel, früher aufzusteigen.

00:15:52: Und heute sagen Menschen, lieber nicht, es reicht mir so.

00:15:55: Ja, also in ganz vielen Bereichen ist es ja auch so, was gewinnt man denn,

00:15:59: wenn man in der Führungsposition ist, gerade so mittleren Management?

00:16:02: Man hat mehr Verantwortung.

00:16:03: Ja, das ist gut, aber es ist auch schlecht.

00:16:05: Man ist ganz oft so in so einer Sandwich-Position.

00:16:08: Man muss dann Sachen von oben nach unten weitergeben,

00:16:10: egal ob man hinter ihnen steht oder nicht.

00:16:12: Man muss ständig erreichbar sein.

00:16:14: Und am Ende kriegt man noch nicht mal viel mehr Geld.

00:16:16: Also fühlt sich jetzt auch nicht zwingend nach einem guten Deal an.

00:16:21: Vor allem weil die Sachen von Führung die Spaß machen können,

00:16:25: also wirklich das menschliche, miteinander, Leuten beim Wachsen helfen,

00:16:29: Leuten aber helfen sich weiter zu entwickeln, oft zu kurz kommt.

00:16:32: Und man gleichzeitig dann keine Zeit mehr hat für die Sachen,

00:16:34: wegen denen man ja oft den Job gewählt hat.

00:16:36: Also im Journalismus kann man dann halt keine Geschichten mehr schreiben,

00:16:39: sondern kümmert sich um organisatorische Sachen.

00:16:42: Ja, wenn man eigentlich den Job macht, um zu recherchieren,

00:16:45: mit Menschen zu reden, Geschichten zu schreiben,

00:16:47: natürlich will man dann keine Führungsposition.

00:16:49: Warum auch?

00:16:50: Verliert man ja nur.

00:16:51: Und ich glaube, dass das eine Sache,

00:16:53: dass es diesen ganz vielen Jobs gibt.

00:16:54: So dieses "Warum sollte ich das machen?"

00:16:56: "Warum bin ich da besser dran als jetzt?"

00:16:58: Total, ne?

00:17:00: Was glaubst du, wenn man auf Arbeit insgesamt schaut,

00:17:03: was sind Bedingungen, die erfüllt sein müssen,

00:17:06: damit wir das Gefühl haben, es läuft in die richtige Richtung,

00:17:09: wir tun da wirklich das, was wir wollen?

00:17:12: Also ich glaube, das Erste ist Geld und Sicherheit.

00:17:15: Ja, das klingt jetzt so doof, aber das ist ja das, worauf es ankommt, ne?

00:17:19: Einen sicheren Job zu haben, der gut genug bezahlt ist,

00:17:22: dass man davon leben kann und idealerweise gut leben kann.

00:17:26: Das ist ja eigentlich so die Basis.

00:17:29: Wenn man das nicht hat, dann ist alles andere auch schon nicht ganz egal,

00:17:33: dann wird es schwieriger.

00:17:35: Und dann ist, glaube ich, Wertschätzungen ein ganz großes Thema,

00:17:38: was sich ja auch finanziell zu einem Gewissen gerade abbildet,

00:17:42: aber auch einfach Wertschätzungen im Sinne von,

00:17:45: dass man jemand zu dir kommt und Danke sagt,

00:17:47: oder das hast du gut gemacht und deine Arbeit zu schätzen weiß,

00:17:50: und dann Weiterentwicklungsmöglichkeiten.

00:17:53: Die meisten von uns wollen ja dazulernen,

00:17:55: wollen irgendwie sich weiter bewegen,

00:17:57: wollen, und das muss ja gar nicht auf eine Führungsposition sein,

00:18:00: aber wollen irgendwie das Gefühl haben, sie bleiben nicht stehen,

00:18:03: und wer das bieten kann, hat es schon mal leichter.

00:18:07: Und ich glaube auch einfach, dass das Menschliche,

00:18:09: dass man in einem guten Team zusammenarbeitet,

00:18:11: dass man eine Führungskraft hat, mit der man gut zurechtkommt

00:18:14: und von der man auch das Gefühl hat,

00:18:16: die nimmt einen Ernst, die weiß, was sie an einem hat,

00:18:20: und die unterstützt einen.

00:18:22: Und ich glaube, das reicht.

00:18:24: Also damit kommt man dann schon sehr, sehr weit.

00:18:27: Und klar, man will vielleicht noch interessante Aufgaben haben,

00:18:29: man will nicht einen Job haben, wo man abends nach Hause geht

00:18:32: und sich denkt, was habe ich denn heute schon wieder gemacht?

00:18:34: Oder ich bin mitverantwortlich für alles Böse in der Welt.

00:18:37: Ich glaube, das ist auch eine Sache, die nicht alle,

00:18:39: aber viele Leute antreibt.

00:18:40: Aber ich glaube, es sind gar nicht diese großen Sachen,

00:18:44: von wegen ich brauche das, das, das und hier Dienstwagen und da,

00:18:49: OBS-Korb, was Unternehmen ja auch manchmal denken, sondern...

00:18:52: Ja.

00:18:53: Nee, Geld, Sicherheit, Wertschätzung,

00:18:55: Weiterentwicklungsmöglichkeiten, gute Leute um einen herum

00:18:58: und vielleicht noch eine Sinnhaftigkeit,

00:19:00: die einem sagt, es ist gut, dass ich diesen Job mache.

00:19:03: Oh, es ist Zeit für unser Dafür-und-Dagegenspiel.

00:19:06: Oh Gott.

00:19:07: Ja, wir haben simple Regeln dafür.

00:19:09: Wir haben 20 Begriffe.

00:19:11: Und Sarah, ich würde dich bitten, sag kurz, bist du dafür,

00:19:13: bist du dagegen?

00:19:15: Und später schauen wir noch mal ein bisschen differenzierter drauf.

00:19:18: Wir starten mit Online-Wahlen.

00:19:22: Bist du dafür, dass wir Wahlen als Online-Wahlen durchführen können?

00:19:26: Nein.

00:19:27: Nein.

00:19:28: Yoga.

00:19:29: Ja.

00:19:30: Ja.

00:19:31: Dafür.

00:19:32: Die vier Tage Woche.

00:19:33: Dafür.

00:19:34: Der neuerbare Energien.

00:19:35: Dafür ist irgendwer eher gut.

00:19:37: Nee, ich wollte gerade fragen, ist irgendwer dagegen,

00:19:39: aber wer meint?

00:19:40: Ich glaube, wir finden da welche.

00:19:42: Ich weiß.

00:19:43: Erhöhung des Mindestlohns.

00:19:46: Dafür.

00:19:47: Bildungsurlaub.

00:19:48: Dafür.

00:19:49: E-Books.

00:19:50: Dafür.

00:19:51: Thanksgiving.

00:19:52: Historisch schwierig, aber in der Realität dafür.

00:19:56: Okay, danke für die Differenzierung.

00:20:00: Künstliche Intelligenz.

00:20:02: Dafür, wenn es richtig gemacht ist.

00:20:04: Sehr gut, da gucken wir gleich nochmal genau drauf.

00:20:06: Pizza mit Sauce on On Daze.

00:20:09: Nein.

00:20:10: Was?

00:20:11: Was?

00:20:12: Jetzt kommt irgendwie mit anderen Nassen oder so.

00:20:14: Aber es geht noch schlimmer.

00:20:16: Nein.

00:20:17: Warum?

00:20:18: Wer macht sowas?

00:20:19: Ja, es gibt es.

00:20:20: Aber das löst immer viel bei unseren Gästen aus.

00:20:23: Absolut dagegen.

00:20:24: Gar keine Frage.

00:20:25: Martin Schulz hätte beinahe den Podcast verlassen, als ich ihn das gefragt habe.

00:20:29: Ja, das verstehe ich.

00:20:30: Ich bin gerade...

00:20:31: Ich fühle mich auch gerade irgendwie schmutzig.

00:20:32: Okay.

00:20:33: Lass uns sofort das Thema hinter uns lassen.

00:20:36: LinkedIn.

00:20:37: Dafür.

00:20:38: Dafür.

00:20:39: Homeoffice.

00:20:40: Dafür.

00:20:41: Selbstbedienungskassen im Supermarkt.

00:20:43: Oh, schwierig.

00:20:45: Nicht ganz dagegen, aber auch nicht 100 Prozent dafür.

00:20:48: Ja, das notiere ich mir.

00:20:50: Da müssen wir auch drauf zu sprechen kommen.

00:20:52: Der EU-Beitritt der Ukraine.

00:20:53: Dafür.

00:20:54: Stricken.

00:20:55: Kann ich nicht, aber will ich lernen, deswegen dafür.

00:20:59: Okay, super.

00:21:00: Ich habe gesehen, du häkelst erfolgreich.

00:21:02: Ich häkel.

00:21:03: Ich habe einen ganzen Pulli gehäkelt.

00:21:04: Ich bin sehr stolz drauf.

00:21:06: Wow.

00:21:07: Food up.

00:21:08: Elternunabhängiges Barfück.

00:21:09: Dafür.

00:21:10: Videokonferenzen.

00:21:11: Dafür, wenn es nicht zu viele sind.

00:21:15: Okay.

00:21:16: Gewerkschaften.

00:21:17: Sehr dafür.

00:21:18: Urlaub am Strand.

00:21:20: Dafür.

00:21:21: Bedingungsloses Grundeinkommen.

00:21:24: Oh, eher dafür, aber it's complicated, wie man früher so bei Facebook Beziehungsstatus

00:21:31: gesagt hätte.

00:21:32: Ja.

00:21:33: Und dann ist man immer neugierig geworden, wenn man das gelesen hat.

00:21:37: Sehr.

00:21:38: Das verstehe ich.

00:21:39: Lass uns da auch noch ein bisschen draufschauen auf dieses bedingungslose Grundeinkommen.

00:21:44: Aber ich will anfangen bei diesen Selbstbedingungskassen im Supermarkt.

00:21:49: Da hast du so sehr bisschen dafür, bisschen dagegen.

00:21:52: Ja.

00:21:53: Also es gibt ja Leute, die sagen generell, das ist schlecht, das nimmt Leuten Jobs weg.

00:21:58: Super schal will ich das nicht sehen.

00:22:00: Erstens, weil es noch andere Aufgaben im Supermarkt gibt, für die oft nicht genug Zeit bleibt.

00:22:05: Und den Mitarbeitenden dadurch kann durch diese Selbstbedingungskassen mehr Zeit geschaffen

00:22:11: werden.

00:22:12: Plus, wir haben gerade auch in solchen Jobs ein wahnsinniges Problem, Arbeitskräfte zu

00:22:16: finden.

00:22:17: Also wenn das helfen kann, die Mitarbeitenden zu entlasten, finde ich es gut.

00:22:21: Und ich stehe da auch, also wenn ich nur drei Teile hab und es da schneller geht, bin ich

00:22:25: die erste, die sich auch da anstellt.

00:22:27: Ich finde aber nicht, dass das dazu führen sollte, dass wir Menschenkassen, sag ich mal,

00:22:33: komplett abschaffen sollten.

00:22:35: Und deswegen sehe ich das so ein bisschen differenziert.

00:22:38: Also die Frage ist immer so ein bisschen für mich, mit welcher Intention werden sie

00:22:42: eingesetzt und ist die Intention an menschlichen Mitarbeitenden zu sparen, die man dafür rausschmeißt

00:22:49: oder ist die Intention das Einkaufserlebnis für Mitarbeitende und Kund*innen zu verbessern?

00:22:55: Das heißt ja am Ende auch, es kommt drauf an.

00:22:58: Ja, wie so oft im Leben.

00:23:00: Und das war ja ein gewisserweise auch deine kluge Antwort bei künstlicher Intelligenz.

00:23:05: Du hast ein ganzes Buch darüber geschrieben, wie KI uns alle sinnvoller arbeiten lässt.

00:23:10: Und das Interessante ist, es ist so ein tatsächlich KI-Buch mit knapp 240 Seiten und in den ersten

00:23:16: 20 Seiten, da geht es um die Risiken der KI.

00:23:19: Also du bist dir dessen bewusst, dass das jetzt um dein Sprachbild von eben aufzugreifen kein

00:23:24: Ponyhof ist, wo alles rosa und schön ist, sondern dass das auch durchaus für die Arbeitswelt

00:23:29: eine Gestaltungsaufgabe ist, aber total viele Chancen bietet.

00:23:33: Was sind die Risiken?

00:23:34: Was müssen wir vermeiden?

00:23:35: Also eines der großen Risiken sehen wir ja gerade in anderen Bereichen der Technologiebranche.

00:23:40: Diese wahnsinnige Monopolgewalt, die entstehen kann durch große Technologiekonzerne, die Frage,

00:23:47: welche Intentionen stehen dahinter, sind das gute oder schlechte?

00:23:51: Und das ist eine Sache, die man nicht aus den Augen verlieren darf.

00:23:54: Genauso wie wir sehen, dass da ein sehr großer Energie- und Wasserverbrauch dahinter steckt.

00:24:01: Auch das ist in Zeiten der Klimakrise natürlich ein relevantes Problem.

00:24:06: Und die Frage, welche anderen ausbeuterischen Eigenschaften hat diese Technologie?

00:24:13: Also zum einen der Umwelt gegenüber, aber auch den Menschen gegenüber, die quasi hinter dieser ja oft so

00:24:18: gesichtslosen Technologie stecken, weil erstens müssen dafür ganz viele Rohstoffe abgebaut werden.

00:24:23: Das machen Menschen im globalen Süden unter wirklich Menschen, unwürdigen Arbeitsbedingungen.

00:24:28: Die Technologie muss trainiert werden, das schaffen auch nicht nur Daten.

00:24:33: Auch das sind so krasse Niedriglohn, Jobs im globalen Süden, wo Menschen wirklich traumatisiert werden

00:24:38: von irgendwelchen illegalen Inhalten, die sie sehen und lesen.

00:24:42: Das sind alles reale Probleme und auch Diskriminierung, die stattfinden kann durch KI.

00:24:49: Viele von uns haben wahrscheinlich diese Bildgeneratoren Bilder gesehen.

00:24:54: zeige mir einen produktiven menschen und dann sieht man Bilder von weißen männern an schreibtischen das ist natürlich ein krasser

00:25:02: vorurteile und stereotype die wir menschen haben und die in technologie dann

00:25:08: festgeschrieben werden und wenn nach solchen kriterien dann entschieden wird

00:25:14: von diskriminierenden

00:25:16: Algorithmen wer kriegt einen kredit wer kriegt die chancen auf eine weiterbildung wer kriegt einen job

00:25:21: Wer kommt ins gefängnis dann ist das natürlich ein riesiges problem deswegen

00:25:25: Das sind so ein paar dinge auf die wir auch

00:25:28: Jetzt wirklich sehr kritisch drauf schauen müssen es wird ja auch gerne auch diese gefahr von

00:25:32: Die menschheit wird unterjocht und alles geht den Bach runter ja diese gefahr sehe ich

00:25:37: Vergleich zu allen anderen als geringer an ich glaube da haben wir menschen

00:25:41: bessere schnellere

00:25:43: Möglichkeiten uns in die auslöschung zu stürzen so dinge wie

00:25:47: Atomkrieg klimakrise die sehe ich als dringlicher in diesem fall an auch wenn das gerne mal

00:25:53: auch in schlagzeilen

00:25:55: steht

00:25:56: Dafür brauchen wir die k.i. gar nicht das kriegen wir selber hin ja glaubt befürchte ich leider auch

00:26:01: In gewisser Weise ist der begriff ja vielleicht etwas irre führen wenn man dir zuhört wird ja sehr deutlich

00:26:06: dass so ein diskriminierungsmechanismus

00:26:09: Von der k.i. reproduziert wird aber nicht aus ihr selbst herauskommt sondern der ist da drin

00:26:16: Weil er menschliches denken menschliches urteilen

00:26:19: aufgreift und reproduziert und mit menschlichen inhalt oder menschlich generierten inhalten

00:26:25: Trainiert wird ja und wir wissen wir leben nicht in einer diskriminierungsfreien welt

00:26:29: und das

00:26:31: sieht man natürlich auch in der technologie aber die frage ist halt wird es dort noch verstärkt und vor allem

00:26:36: ist das dann eine black boxen die man nicht reinschauen kann wo man das erst mal gar nicht merkt

00:26:41: und vielleicht erst merkt wenn ganz viele schlechte entscheidungen getroffen worden sind

00:26:46: und wenn man irgendwo reingucken will wenn man wissen will wie die dinge funktionieren muss man ja einen zugang haben

00:26:51: dann braucht man sozusagen demokratische strukturen und du hast eben schon

00:26:55: Problem so in einem halbsatz glaube ich angesprochen du hast über monopol strukturen gesprochen

00:27:00: Er erinnert mich gut an diese debatten als dieses internet so ein massen werden wie ihn wurde ja

00:27:05: Und da hatten wir alle irgendwie die hoffnung das ist dezentral das ist demokratisch das wird toll ja und und jetzt haben wir ein paar große

00:27:13: monopolisten und hasse und hetze

00:27:15: Was sind die strukturen mit denen wir diese entwicklungen im bereich k i verhindern können ja also

00:27:20: Gerade social media hat da ja bei der internetentwicklung wirklich nochmal

00:27:24: Negativ reingehauen sage ich mal und ganz viele dieser monopol Unternehmen nicht alle aber haben ja auch wirklich solche

00:27:32: sozialen strukturen zumindest als teiles geschäftsmodells

00:27:36: Meta mit facebook instagram whatsapp ist wahrscheinlich das beste beispiel dafür

00:27:40: und das ist aber eine sache die sehr spät erst auch politisch

00:27:44: Bemerkt und als problem eingestuft wurde nicht glaube daraus haben wir schon gelernt also

00:27:51: auf euebene wurde

00:27:54: Letztes jahr tatsächlich eine k i verordnung verabschiedet die jetzt dann ein nationales gesetz umgesetzt werden muss in den euländern

00:28:03: Und das ist wahnsinnig früh und wahnsinnig schnell die ist nicht perfekt so das sind gesetzte technologie ja selten

00:28:12: Aber ich halte es tatsächlich für positiv dass es so schnell tatsächlich einen rechtlichen rahmen gibt

00:28:17: Und dass sich auch so früh Gedanken drum gemacht wurde und dass da eben auch so dinge festgehalten sind wie

00:28:24: Gerade bei großen modellen müssen die trainingsdaten offengelegt werden man muss das nahvollziehen können man

00:28:29: gerade in sensiblen bereichen wo natürlich so

00:28:32: Dinge wie

00:28:34: Arbeit wohnen leben dazugehören

00:28:36: Gesundheit

00:28:37: Braucht es noch stärkere kontrolle und das sind viele gute und richtige sachen dran. Ich glaube die große frage ist jetzt was machen wir damit

00:28:45: Inwiefern wird das umgesetzt inwiefern wird das überprüft und kontrolliert inwiefern

00:28:51: wird dagegen vorgegangen wenn

00:28:54: Diese rahmenbedingungen nicht stimmen und das werden wir die nächsten jahre sehen

00:28:58: Aber dass es so früh tatsächlich

00:29:01: Ein rechtsrahmen gibt halte ich für sehr positiv und auch

00:29:05: Für eine sache die wir aus diesem social media fiasco sage ich jetzt einfach mal gelernt haben

00:29:09: Total und wenn ich das richtig überschaue ist die eu da ja tatsächlich auch relativ

00:29:16: Führend im internationalen vergleich dabei vergleich zu anderen weltregionen oder einzelnen staaten

00:29:21: Was ja auch mittlerweile tatsächlich bei der regulierung von großen plattformen und social media ist darf man ja auch nicht vergessen

00:29:28: Also das mag zuckerberg und ilan mask sagen in den usa machen wir jetzt überhaupt nichts mehr mit inhalte moderieren

00:29:35: Und gegen hate speech vorgehen das können die in europa in der iu nicht einfach so sagen weil es regeln gibt

00:29:42: und

00:29:43: Das halte ich für sehr sehr gut. Ich glaube trotzdem nicht dass es uns vor

00:29:47: Den gefahren schützt das sehen wir auch an der politischen entwicklung aber ich glaube zumindest dass es

00:29:52: Die chanc bietet das etwas abzufedern

00:29:55: total ja

00:29:58: jetzt jetzt haben wir über risiken und über gefahren von k i gesprochen und auch darüber wie man ihn begegnen kann nämlich mit

00:30:04: klaren spielregeln

00:30:06: Und zugleich geht es in dein buch ja über die restlichen 200 seiten um um chancen darum was jetzt jemand und wer

00:30:12: All diese arbeiten machen kann die wir irgendwie nicht so toll finden

00:30:16: Welche chancen liegen da drin?

00:30:19: Also ein ganz großes problem dass wir in der arbeitswelt ja haben ist in vor allem in deutschland aber nicht nur

00:30:24: Unsere gesellschaft wird älter und wir werden in den nächsten jahren viel weniger arbeitskräfte haben weil die

00:30:31: Geburtenstarke baby boomer generation in rennte geht so und dann ist natürlich die frage was machen wir es gibt ja so ein

00:30:37: paar

00:30:38: Möglichkeiten das aufzufangen

00:30:40: ältere leute sollen länger arbeiten ja gut wird es ein paar geben aber

00:30:44: Viele von denen möchten auch einfach in die

00:30:47: Wohlverdiente rennte wenn sie sich leisten können

00:30:49: Frauen sollten könnten mehr arbeiten ja aber wir haben eine absolute kita krise und

00:30:55: keine betreuung plus werden

00:30:59: In einer alternen gesellschaft auch mehr alte menschen haben die gepflegt werden müssen

00:31:03: Das ist eine Aufgabe die immer noch größtenteils von frauen übernommen wird größtenteils von familien übernommen wird

00:31:08: Das lässt sich irgendwie auch nicht

00:31:10: Wegwischen

00:31:11: Dann gibt es das thema migrationen wir wissen alle wie da gerade die politische situation ist also ich kann mir jetzt nicht vorstellen dass wir

00:31:17: diesen mangel an arbeitskräften

00:31:19: Durch migrationen auffangen auch um ehrlich zu sein weil deutschland kein sehr attraktives land ist

00:31:26: Das wird ja immer mit dem thema willkommen

00:31:28: Kultur dann um sich geworfen das problem ist einfach dass

00:31:31: Hier rassismus gibt und viele leute darauf da keine lust haben muss man ja einfach mal so klar sagen

00:31:36: So was machen wir also und ich glaube dass tatsächlich technologie uns helfen kann

00:31:41: diese lücke zu schließen nicht eins zu eins und das ist nicht das ist auch keine

00:31:45: Keine allmachtslösung das glaube ich nicht aber dass es helfen kann

00:31:50: Dinge abzufedern

00:31:52: Wie meine ich das genau wir haben ja in ganz vielen berufen und vor allem auch in den systemrelevanten

00:31:57: Die wir ja so dringend brauchen und wo wir uns glaube ich auch einig sind dass die nicht

00:32:01: Also ersetzt werden sollen wir wollen keine roboterärzte und pflegekräfte haben wir wollen dass

00:32:07: Kinder in kitas und in schulen weiter von menschen

00:32:11: Betreut werden und so weiter

00:32:13: Haben wir ein ganz großes problem mit zeit die für papierkram und bürokratie drauf geht also wirklich stunden jeden tag

00:32:21: Wenn man ein teil dieser arbeit automatisieren kann

00:32:23: Da ist wahnsinnig viel geholfen

00:32:26: Wenn man sinnlose aufgaben die es in allen jobs gibt wir alle kennen das oh ich muss noch zahlen von einer tabelle in die andere kopieren so

00:32:35: wenn man solche aufgaben automatisieren kann die ja

00:32:38: Super nervig sind sinnlos sind die stresst verursachen

00:32:42: Die gleichzeitig zeitdruck verursachen weil man irgendwie nicht genug zeit für die eigentliche arbeit hat man kennt das ja man saß den ganzen tag irgendwie

00:32:50: Vor auger kram und in meetings und längst sich abends um sechs so als könnte ich eigentlich mal mit der eigentlichen arbeit anfangen aber eigentlich habe ich feierabend

00:32:56: wenn wir da ansetzen können

00:32:59: dann

00:33:00: schaffen wir uns wieder mehr zeit für den eigentlichen

00:33:03: Kern der meisten jobs

00:33:06: Die eigentlichen kernaufgaben die ja auch nur wir menschen machen können wo es ja ganz viel um strategie geht und um kreativität

00:33:12: und auch um menschliches miteinander und fürsorge und den ganzen anderen kram automatisieren wir einfach weg

00:33:19: Ich sage einfach so einfach ist das natürlich nicht

00:33:21: Aber das wäre für mich so das das traumszenario dass wir wirklich gucken okay, was sind denn die aufgaben in verschiedenen jobs

00:33:28: Die gut automatisierbar sind und die niemand vermissen würde die wenigsten menschen vermissen würden

00:33:32: Wie kriegen wir das weggeschafft damit wir uns wirklich in unsere arbeitszeit

00:33:36: Auf die sachen konzentrieren können

00:33:38: Die uns niemand abnehmen kann und soll genau wo ist menschen braucht und wo es quasi uns auch gut tut diesen tätigkeiten nachzugehen

00:33:46: ja

00:33:47: nicht dass das

00:33:49: vor einigen jahren mal mit einem

00:33:51: einer managerin bei der telekom gesprochen da gab es damals personen

00:33:55: Die schreiben entklammert haben also die haben physische briefe bekommen

00:34:00: Und die waren zusammen getackert und da gab es menschen die den ganzen tag diese takkanadern daraus gemacht haben damit diese dokumenten

00:34:06: Eingescannt werden können ja und da gehst du abends auch nicht nach hause und lenke ihr geil

00:34:10: Ich habe heute voll meinen beitrag zur zum wohl befindener menschheit geleistet so also das ist ja auch kein job

00:34:17: der spaß macht

00:34:19: der sinn stiftet

00:34:21: der

00:34:22: Das ist wahrscheinlich auch einfach

00:34:23: Könnte ich mir vorstellen man sitzt da so rüber gebeugt über stapelweise papier ist wahrscheinlich auch nicht so gut für

00:34:28: Den rücken keine ahnung also das ist ja kein job der einen unbedingt glücklich und zufrieden macht

00:34:34: würde ich meine haupten ich vermute das auch

00:34:36: nicht

00:34:38: So geht es mir auch und und da gibt es ja eine reine von tätigkeiten das weiß ich nicht

00:34:42: Formatieren an irgendwelchen tabellen was weiß ich nicht

00:34:46: ja und auch wirklich so

00:34:48: Präsentationen bauen die sich dann eh niemand anschaut

00:34:51: Also es gibt ja es gibt ja ganz viele solche dinge wo man sich denkt warum mache ich das gerade warum muss ich damit zeitverschwenden

00:34:58: so

00:34:59: Und das ist einfach quatsch und wir haben uns da auch ganz viele solche

00:35:02: Ich hoffe ich darf das hier sagen bullshit jobs und bullshit aufgaben auch irgendwie gezüchtet

00:35:08: damit alle auch einen job haben damit so eine vollbeschäftigung und so weiter aber das ist ja quatsch und es ist vor allem quatsch in einer gesellschaft

00:35:16: Wo die zahl an erwerbspersonen runter geht und wo wir auch sehen dass es ja vielen menschen einfach nicht gut geht jetzt schon nicht

00:35:23: Also gestresst sind weil sie über arbeite sind weil sie über fordert sind weil sie das gefühle haben

00:35:27: Das funktioniert alles nicht die psychischen erkrankungen steigen an wir müssen da ja was gegen machen

00:35:33: wir können das ja nicht einfach so weiter laufen lassen und sagen

00:35:35: Arbeit doch mal alle mehr und seid nicht so faul wie wie

00:35:39: Manche menschen der politik das ja dann gerne mal in die runde werfen

00:35:43: Total ich bin ganz verloggt noch auf auf auf dieses bild von arbeit einzugehen

00:35:48: Wir haben ja auch manchmal

00:35:51: So eine wertschätzung von arbeit und so eine verachtung denjenigen gegenüber von denen wir glauben sie arbeiten aber nicht richtig

00:35:57: Ich glaube das ist auch teil des problemes

00:36:00: Diese leistungsdebatte ne genau die ja auch gerade massiv wieder geführt wird von wegen menschen in deutschland müssten mehr leistung zeigen und

00:36:08: müssten

00:36:09: härter arbeiten und mehr arbeiten und ich finde das wirklich ein ganz unsägliches herabreden

00:36:14: auf wahnsinnig viele menschen die jeden tag zur arbeit gehen die ihren job machen

00:36:20: Die sie manchmal krank zur arbeit schleppen was man übrigens vor allem in pflegeberufen sieht so viel zum thema

00:36:25: Muss der erste krankheitstag überhaupt bezahlt werden ja muss er

00:36:29: die sich

00:36:31: Den hinteren aufreißen die erwerbsarbeit die sorgearbeit

00:36:35: Das leben unter einen hut zu kriegen und den anderen gesagt wird ja aber wieso macht ihr nicht mehr überstunden also

00:36:40: Ich finde es wirklich das ist ein ein herab blicken auf menschen und gleichzeitig einen trennen in

00:36:46: Wir und die wir die ja ganz viel machen die die nicht genug machen

00:36:51: Dann wird noch auf menschen herum geritten die bürgergeld beziehen was ich auch unsäglich finde

00:36:57: Weil das auch nicht stimmt was da oft gesagt wird so von den menschen die bürgergeld beziehen

00:37:02: Da sind ganz viele kinder und jugendliche darunter das sind menschen darunter die arbeiten und deren geld nicht zum leben reicht

00:37:08: Das muss man auch einmal so sagen

00:37:10: da sind leute drunter die

00:37:12: Einfach gerade nicht arbeiten können weil sie keine kinderbetreuung haben weil sie eine ausbildung machen weil sie im studium sind

00:37:18: Und dann gibt es ganz viele menschen die zwar arbeiten könnten also auf dem papier

00:37:21: Aber die dann vielleicht nicht die richtige ausbildung haben und deswegen keine jobs finden oder die gesundheitliche probleme haben die chronisch krank sind

00:37:29: Wo man auch nicht jeden job machen kann oder nicht vollzeit arbeiten

00:37:33: Und das sind dann aber gleichzeitig die leute die arbeitgeber auch gar nicht haben wollen die dann für die nicht attraktiv sind

00:37:38: Wo es auch keine bemühungen gibt da irgendwie eingliederungsprogramme zu machen oder

00:37:43: Weiterbildungen

00:37:45: auch in den unternehmen zu organisieren und denen wird dann vorgeworfen dass sie faul sind dass sie sich nochmal richtig anstrengen sollen

00:37:51: Und das also wirklich ich werde da richtig richtig sauer aushat man wahrscheinlich auch gerade ich finde das so eine

00:37:56: unfair

00:37:58: Diskussion ja macht mich richtig

00:38:00: völlig zu recht

00:38:03: Das geht mir ganz genauso und ich finde neben alle dem was du zu recht sagst so was dich zu recht wütend macht

00:38:09: ist es ja auch so

00:38:11: unterkomplexe es unterstellt

00:38:13: dass

00:38:15: Arbeit nur das ist was quasi oder leistung nur das ist was an stunden an einem arbeitsplatz

00:38:21: Erbracht wird und das ist ja so also vor 150 jahren haben menschen 16 stunden gearbeitet hat die doppelte arbeitszahl

00:38:29: Wie wir sie heute meistens haben die produktivität war viel geringer ja also komplett dummes argument zu sagen

00:38:35: Wir müssen jetzt nur die stunden nach oben schrauben und dann hätten wir mehr wohlstand oder gar eine bessere lebensqualität

00:38:41: ja und auch dann als ob dann

00:38:44: Geld gerechter verteilt wäre und chancen gerechter verteilt werden und auch dieser generelle anspruch so

00:38:51: Nur jemand der etwas leistet ist etwas wert das ist ja das was mitschwert also nur wenn du leistung bringst

00:38:58: nur wenn du leistungsträgerin bist

00:39:00: dann

00:39:02: Bist du ein valider

00:39:03: Teil dieser gesellschaft und was da und was leistung ist definieren wir und was leistung ist definieren ein paar wenige oft weiße männer

00:39:11: Die millionäre sind und was da ja auch komplett vergessen wird ist dass sich der wert eines menschen nicht daran bemisst

00:39:19: Wie viel er oder sie leistet sondern der wert eines menschen die würde des menschens und dann taspe der wert von menschen

00:39:25: Ist inherent da man sagt ja auch nicht ah babies ja was leistet ihr eigentlich nix ihr könnt ja elikt ja nirgendwo herum und schlaft und erst

00:39:33: Ja

00:39:34: Leistungsverweigerer so ne weil menschen inherenten wert haben weil sie menschen sind und weil sie existieren

00:39:41: Und den muss man sich nicht beweisen und dass das eine diskussion immer so dargestellt wird finde ich

00:39:45: unsäglich und

00:39:48: auch undemokratisch um ehrlich zu sein total total ne weil es ja menschen entwertet und sagt na ja du bist aber nicht so richtig

00:39:55: Teil unserer gemeinschaft du bist nicht unter den gleichen unter denen wir sind einer von den gleichen

00:40:00: Du bist ein bisschen weniger wer wenn man mit dir darüber spricht und und liest was du so schreibst

00:40:06: Dann gibt es finde ich

00:40:09: Immer so zwei dimensionen wenn du über veränderungen sprichst du sagst also man

00:40:12: Hast das gleich in deinem ersten beispiel gesagt du bist da selber eingestanden während deines

00:40:17: Volontariats für bessere arbeitsbedingungen es kommt schon auf den einzelnen an aber du hast da auch gleich gesagt es kommt auf

00:40:22: Rahmenbedingungen an es kommt auf strukturen an es kommt auch auf gewerkschaften an

00:40:26: das glaubst du welche rolle spielen diese gewerkschaften in einer

00:40:32: Stärker von k.i. geprägten arbeitswelten die sind debatten die wir gerade haben warum sind die wichtig aus deiner sicht

00:40:39: Die sind wichtig zum ein weil sie historisch schon wahnsinnig viel erreicht haben

00:40:44: Darüber denken wir oft nicht nach wenn man irgendwie urlaub einreicht

00:40:47: Denken wir nicht drüber nach ich kann urlaub einreichen weil gewerkschaften haben das für mich erstritten

00:40:52: Aber nach acht stunden nach hause geht denkt man ja nicht ich habe einen acht stunden tag weil das haben gewerkschaften für mich erstritten wenn man

00:40:58: samstags oder sonntags frei hat und fünf tagewoche hat denkt man sich ja nicht ich habe jetzt wochenende weil das haben gewerkschaften für uns erstritten

00:41:05: aber so ist so

00:41:08: Das heißt die arbeitswelt die wir heute haben ist ja massiv geprägt vom

00:41:12: Engagement früherer arbeitskräfte und gewerkschaften

00:41:15: und wenn wir auch in zukunft eine

00:41:18: arbeitswelt haben wollen

00:41:20: Die sich verbessert und nicht verschlechtert

00:41:23: Glaube ich nicht dass wir das schaffen wenn wir keine gemeinschaftlichen strukturen haben und in der arbeitswelt sind solche gemeinschaftlichen strukturen eben

00:41:31: Gewerkschaften und auf dem

00:41:33: Unternehmen bis level dann betriebsräte personalräte und so weiter und

00:41:36: wenn wir natürlich sehen dass

00:41:39: Gewisse unternehmen mehr macht bekommen wenn wir sehen dass technologie wichtiger wird

00:41:45: Und manche unternehmen dann auch sagen dann werden die menschen unwichtiger das ist ja manchmal auch der klärtschluss

00:41:49: Wir ersetzen arbeitsplätze mit k i

00:41:52: Dann brauchen wir im gegentzug

00:41:55: eine möglichkeit um

00:41:57: Als arbeitende menschen als gesellschaft als arbeitnehmer*innen

00:42:01: Unsere macht dagegen zu bündeln und gewerkschaften machen das

00:42:05: und deswegen ich weiß gewerkschaften das klingt immer irgendwie so ein bisschen unsexy man denkt sich geil gewerkschaft und so

00:42:12: aber eigentlich ist das tatsächlich eine

00:42:14: wahnsinnig

00:42:16: wichtige

00:42:18: Ja auch demokratische form

00:42:20: In der arbeit weil wir auch sehen dass zum beispiel die ersten digitalisierungs tarifverträge gerade kommen wo es zum beispiel rum geht

00:42:28: Ja, bitte setzt technologie ein

00:42:30: Aber das heißt nicht dass ihr alle leute hier raus schmeißen könnt so ja bitte setzt technologie ein aber

00:42:37: Sprecht mit euren mitarbeiten drüber und lasst sie mitbestimmen was hier passiert

00:42:41: Und macht das nicht über ihre köpfe hinweg und das brauchen wir einfach das brauchen wir

00:42:46: Für eine nachhaltig gute arbeitswelt wir brauchen diese mitbestimmung und ich glaube sogar die wird wichtiger denn je

00:42:50: Wichtiger denn je sagst du

00:42:53: Es gibt so befragungen wenn man menschen fragt was glaubt ihr wie kann man irgendwie dinge verändern

00:42:59: Da stellt man fest dass die tendenz in richtung so einer individualisierung geht. Menschen haben gar nicht so richtig das vertrauen

00:43:06: Das kollektive strukturen

00:43:08: Etwas verändern können und das finde ich immer so ganz erstaunlich weil du hast ja auf diesen großen historischen bogen

00:43:14: Hingewiesen ja wir würden jetzt samstags nicht ausschlafen

00:43:17: Zumindest in den meisten jobs wenn es diese gewerkschaften nicht gegeben hätte und gerade in den letzten jahren gab es ja auch echt gute

00:43:25: Tarifabschlüsse

00:43:28: Woher kommt das und wie kann man das bestenfalls ändern?

00:43:30: Ja, ich glaube das geht einfach ein her mit dieser generellen politikverdrossenheit die wir auch gerade sehen

00:43:35: Dieses gefühl

00:43:37: Das ja nicht stimmt also es ist mir auch ganz wichtig zu sagen das stimmt nicht aber dieses gefühl von

00:43:42: Ist ja eh egal wenig wähle am ende wird es für mich doch nicht besser

00:43:47: Die machen sowieso da oben was sie wollen das hat doch alles nichts mit mir zu tun

00:43:52: Also das habe ich schon so ein gefühl dass das zunimmt auch weil

00:43:56: Das zunehmend entkoppelt ist also wie viel haben wir in unserem täglichen leben

00:44:03: Kontakt zur politik sage ich jetzt einfach mal

00:44:06: Im vergleich zu früher und wie viel kriegen wir mit aus

00:44:12: Medien aus der entfernung sozusagen

00:44:15: Ich glaube dass da auch tatsächlich medien so eine ganz große rolle spielen

00:44:18: Soziale medien eine große rolle spielen

00:44:20: Das man das gefühlt hat das sind die da oben und wir hier unten

00:44:22: Und dass damit auch dieses gefühl einhergeht darin kann ich eh nichts ändern

00:44:26: Man kann aber natürlich in den ortsverein gehen da schon was schon was machen und auch politisch vor ort mitgestalten

00:44:33: Aber das gefühl haben halt viele leute nicht mehr vor allem junge leute die sagen halt es ist egal was ich mache

00:44:37: Es ändert eh nichts und ich wüsste auch gar nicht wo ich mich engagieren soll

00:44:41: Und das ist ein problem weil das ganze einfach so so weit weg sich anfühlt

00:44:45: Und wir müssen den leuten wieder irgendwie das gefühl geben dass das nicht stimmt

00:44:50: Diese individualisierung sehen wir in ganz vielen bereichen klimakrise

00:44:54: So nicht die politik ist schuld nicht die großen mineralölkonzerne sind schuld aber wenn du deinen

00:45:00: Kaffeebecher to go nicht selbst von daheim mitbringst bist du das problem das stimmt nicht so und das müssen wir auch

00:45:07: In die arbeitswelt tragen nicht du musst dein dein gehalt besser verhandeln für dich

00:45:12: Und wenn du das nicht richtig machst dann bist du schuld was ja auch vor allem gerne frauen eingeredet wird ja ihr verhandelt nur nicht so gut

00:45:18: Ja aber das erklärt nicht wie gender pay gap also dass frauen generell weniger geld für gleiche jobs kriegen

00:45:24: Sondern da braucht es strukturelle rahmbedingungen und gewerkschaften helfen dabei diese strukturellen rahmbedingungen zu geben

00:45:30: Und ich glaube aber auch dass

00:45:33: Solche großen abschlüsse ich glaube diese bahnstreik ist so ein ganz ganz gutes beispiel weil

00:45:37: Sehr viele menschen mitgekriegt haben dass das auch zeigt ah die können was erreichen und das ist wichtig

00:45:43: und dass das auch für

00:45:45: neu eintritte

00:45:47: In gewerkschaften

00:45:48: Dazu geführt hat also dass wir da auch so eine kleinere nissau erleben ich hoffe die hält an

00:45:53: und ich glaube dass das wichtig ist wenn ich das noch ergänzen darf

00:45:58: Nicht nur für die arbeitswelt und den arbeitsmarkt weil das ja am ende auch so ein demokratischer akt ist das kann zeigen

00:46:05: Wir können dinge verändern wir können was bewegen wir sind nicht ohnmächtig und am arbeitsplatz kann man das ja total

00:46:11: Unmittelbar merken wenn ich da

00:46:14: In betriebsrat gehe wenn ich vielleicht derjenige bin der den gründet auch gegen widerstand

00:46:18: Kann ich total was bewegen ich kann einen unterschied machen

00:46:22: Da darf man nicht naiv sein

00:46:25: Kann auch manchmal ein preis haben so und das kostet energie aber

00:46:28: ist es möglich und selbst wenn man es nochmal nur mal kleiner denkt wenn

00:46:32: Ich und meine drei kollegen allen problemen mit unserem chef haben und unsere chefin haben und wir da zusammen hingehen

00:46:38: ist die chance ist das was bringt größer als wenn jeder von uns alleine hingeht

00:46:42: und

00:46:44: Genauso funktionieren ja betriebsräte und gewerkschaften auch und ich glaube das müssen wir uns einfach wieder klarer machen aber uns wird halt auch

00:46:51: Englisch geredet dass so jeder ist seines eigenen glückes schmied

00:46:55: Dieses richte ist für dich selbst du bist für dein eigenes leben verantwortlich und dass wir da so auseinander gerückt sind

00:47:02: Ist glaube ich ein ganz grundsätzliches problem dass sich dann auch im themen wie politischem

00:47:07: Gewerkschaftlichen Engagement

00:47:10: Widerspiegelt genau das das erklärt ist und du hast ja eben auch schon angedeutet ne es gibt so eine renaissance

00:47:16: Es gibt bei der ein oder anderen gewerkschaft wieder mitglieder zuwächse

00:47:20: Vielleicht wenden sich die dinge da auch gerade

00:47:22: Lass uns positiv aus diesem gespräch rausgehen ja wenn man sich für etwas engagiert dann ist es ja gut so ein leitbild

00:47:29: Eine vision zu haben eine vorstellung davon wie es besser sein könnte

00:47:33: Wir haben jetzt 2025 die arbeitswelt

00:47:37: 2030 in fünf jahren wenn die dinge richtig gut laufen

00:47:41: Sarah wie würde diese arbeitswelt 2030 aussehen

00:47:46: Also ich glaube gar nicht dass die in fünf jahren so krass anders ist wie heute dafür sind einfach fünf jahre zu kurz

00:47:52: Aber ich würde mir wünschen dass wir

00:47:55: Diese unsäglichen leistungsdebatten endlich mal hinter uns lassen

00:47:58: Ich würde mir wünschen dass sorgearbeit einen größeren stellenwert in

00:48:03: Nicht nur der diskussion sondern auch in der gesellschaft hat und dass

00:48:07: Arbeit nicht mehr nur als erwerbsarbeit definiert wird

00:48:11: Dass wir verstanden haben dass es auch zeit und energie braucht um sich anders zu engagieren jenseits der arbeit für unsere gesellschaft für unsere demokratie

00:48:20: Dass der mindestlohn gestiegen ist

00:48:23: Ja das ist ein wichtiges thema für ganz viele menschen

00:48:26: Und dass wir eine arbeitswelt haben die nicht ungerechter geworden ist sondern ein bisschen gerechter

00:48:32: Ich glaube viel mehr kann man sich fünf fünf jahren

00:48:35: Kaum wünschen ich hätte natürlich eine große wünschliste aber ich glaube man muss ja auch ein bisschen realistisch bleiben

00:48:41: Ich sehe aber vor allem gerade die gefahr dass es schlechter wird und dagegen müssen wir uns wirklich mit aller kraft stemmen weil

00:48:47: Die situation ist jetzt schon für viele menschen sehr schwierig und wenn das längerfristig so bleibt

00:48:52: wird das auch auswirkungen auf demokratie und gesellschaft haben und das möchte ich nicht

00:48:57: Ja also keine naivität die situation schwierig aber es gibt auch wirklich eine positive vision für die es sich

00:49:04: zu engagieren lohnt

00:49:06: Sarah herzlichen dank für diesen super spannenden bogen den du geschlagen hast

00:49:11: Von quasi dem dorf in bayern bis hin zur arbeitswelt in fünf jahren

00:49:15: Herzlichen dank es waren super super spannende austausch den ich sehr genossen habe vielen dank hat sehr viel spaß gemacht

00:49:21: Das war richtig spannend oder vielen dank fürs zuhören wenn du denkst

00:49:26: Dass auch andere unsere gespräche über engagement und gerechtigkeit hören sollten dann gib uns gerne ein like oder abonnier den zukunft gerecht talk

00:49:35: Der fredrich ebert stiftung das hilft uns

00:49:37: Noch mehr menschen zu erreichen die die welt gestalten wollen vielen dank tschüss und bis zum nächsten mal

00:49:43: *Musik*

00:49:45: [Musik]