Wie Natascha Sagorski das Mutterschutzgesetz geändert hat | 29 Zukunft gerecht Talk

00:00:00: Und dann aber durch so eine ganz große Lebenserfahrung,

00:00:03: wo du wirklich merkst am eigenen Leib, ganz unmittelbar,

00:00:07: dieser Satz, das Private ist politisch, das ist nicht nur ein Satz.

00:00:11: Das ist so was ganz unmittelbares mit Politikern ins Gespräch gehen,

00:00:15: weil oft ist es so, dass viele, die jetzt nicht mit Politik

00:00:19: so beruflich zu tun haben, denken, das ist mir alles zu kompliziert,

00:00:22: das ist so weit weg, ich verstehe das gar nicht.

00:00:25: Aber das sind ja ganz normale Menschen, Abgeordnete.

00:00:28: Die wurden ja von uns gewählt, und das sind eigentlich unsere Service-Mitarbeitenden.

00:00:31: Die sind dafür zuständig, dass unsere Probleme gelöst werden,

00:00:34: aber wir müssen sie adressieren.

00:00:36: Und im Endeffekt ist Familienpolitik Wirtschaftspolitik.

00:00:40: Herzlich willkommen zum zukunftgerecht Talk der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:00:49: Mein Name ist Christian Krell, und ich freue mich außerordentlich,

00:00:52: diesen Podcast für die FES-Hosten zu dürfen.

00:00:56: Und das hängt natürlich auch mit unseren fantastischen Gesprächspartnerinnen zusammen.

00:01:01: Und das ist jetzt, ich hab nachgeschaut, die 29. Folge unseres Podcasts

00:01:05: und trotzdem eine Premiere, weil wir noch nie eine Gesprächspartnerin hatten,

00:01:11: die über so eine faszinierende Bandbreite von Themen publiziert hat.

00:01:15: Und 33 krasse Abstürze, Schuhe, Taschen und Männer.

00:01:20: Sie hat geschrieben über Feuerqualen am Strand in Situationen,

00:01:23: in denen man die echt nicht gebrauchen kann.

00:01:25: Sie war TV-Kolumnistin bei ProSieben mit dem Schwerpunkt Hollywood.

00:01:30: Sie hat geschrieben über den gestaffelten Mutterschutz.

00:01:34: Und da mit unglaublicher Energie und am Ende auch mit großem Erfolg

00:01:39: einiges bewegt und gerade ist ihr Buch erschienen zu der Frage,

00:01:43: wie wir mit unseren Kindern unsere Demokratie verteidigen.

00:01:47: Was für eine Bandbreite. Herzlich willkommen, Natascha Sagooski.

00:01:50: Vielen Dank für die Einladung und wow, Respekt an die Recherche.

00:01:55: Alles ausgegratet. - Ich konnte gar nicht mehr aufhören.

00:01:59: Es war so fasziniert.

00:02:01: Also tatsächlich total beeindruckend.

00:02:05: Natascha, wir fragen unsere Gäste ganz zu Beginn des Gesprächs immer

00:02:09: nach einem Ort, so nennen wir das ein Ort der Gerechtigkeit.

00:02:13: Ein Ort, den sie mit den Anfängen ihres Engagements verbinden.

00:02:17: Bei manchen war das der Küchentisch der Eltern,

00:02:20: bei anderen ein Gemeindezentrum,

00:02:22: wo sie zum ersten Mal eine Veranstaltung organisiert haben.

00:02:25: Ist bei dir auch so ein Ort, den du verbindest

00:02:28: mit den Anfängen deines Engagements?

00:02:30: Also ganz, ganz ursprünglich war ich ja in der Hochschulpolitik sehr aktiv

00:02:34: und war da im Studierendenparlament und im Senat

00:02:38: und habe da so gemerkt, was man alles bewegen kann,

00:02:42: wenn man sich den engagiert.

00:02:44: Aber der ganz große Umschwung,

00:02:48: dass eigentlich mein ganzes Leben jetzt in Richtung politisches Engagement

00:02:51: gewandert ist, das war mehr oder weniger der Kreissaal.

00:02:55: Also das war die gynäkologische Station eines Münchner Krankenhauses,

00:03:00: wo eine Ärztin zu mir meinte, nach der Fehlgeburt,

00:03:03: nach einer Operation unter vollener Kose,

00:03:05: eine Ausschreibung, weil ich mein Baby verloren hatte.

00:03:08: Ich könnte am nächsten Tag wieder arbeiten gehen,

00:03:10: ich bräuchte keine Krankschreibung.

00:03:11: Natürlich war das nicht der Moment, wo ich gesagt habe,

00:03:14: na, die hat's ja wohl nicht mehr alle,

00:03:15: jetzt gehe ich auf die Barrikaden und starte eine Petition.

00:03:18: Das hat natürlich sehr, sehr lange gedauert,

00:03:20: bis ich überhaupt in der Lage dazu war.

00:03:22: Und auch erkannt habe, dass ich nicht nur ein Einzelfall war

00:03:25: als ich hatte, sondern, dass es vielen Frauen ähnlich geht.

00:03:28: Aber das war doch der krasseste Moment und der krasseste Ort,

00:03:32: wo mir diese soziale Ungerechtigkeit,

00:03:34: diese Situation, dass wir wirklich ein strukturelles Problem haben.

00:03:38: Gerade im Bereich Frauen, Kurzhilfe allgemein,

00:03:41: aber auch speziell Fehlgewurten.

00:03:44: Und das ist so der Ort, der mir dann sofort in den Sinn kam,

00:03:47: als ich darüber nachgedacht habe.

00:03:49: Ein Münchner Kreissaal.

00:03:51: Wir müssen unbedingt auf dieses Thema schauen

00:03:53: und zugleich bin ich neugierig.

00:03:54: Ich habe gesagt, da gab es vorher schon auch andere Engagementstationen.

00:03:59: Du hast ja bewusst Politikwissenschaften studiert.

00:04:02: Das macht man ja, wenn man sozusagen angefixt ist von dem Thema.

00:04:06: Und nicht nur, weil man sich davon so brillante Karrierechancen verspricht.

00:04:09: Nee.

00:04:10: Wie kam es zu diesem offenbar dann doch frühen Interesse da an Politik?

00:04:15: Also ich bin tatsächlich in einem sehr politisch interessierten Haushalt

00:04:19: aufgewachsen. Also bei uns lag der Spiegel auf dem Tisch.

00:04:22: Meine Eltern waren damals beide Parteimitglieder bei den Grünen.

00:04:26: Ich bin dann jetzt zur SPD gegangen, aber ich wurde auch genau so erzogen,

00:04:29: dass ich zu der demokratischen Partei gehen kann, wo ich mich wohlfühle.

00:04:33: Und wenn ich mich bei gar keiner wohlfühle, dann auch bei gar keiner.

00:04:36: Aber es war, meine Stimme hatte immer Gewicht.

00:04:39: Ich habe immer viel diskutiert.

00:04:40: Ich hatte auch einen ganz, ganz tollen Gemeinschaftskunde-Lehrer.

00:04:43: Den Herrn Liebe in Karlsruhe damals,

00:04:46: wo wir auch so Planspiele gemacht haben.

00:04:49: Also dann war es so auf einmal Russland im UN-Sicherheitsrat vertreten.

00:04:54: Also da lernst du auch, dich in andere Perspektiven reinzudenken.

00:04:57: Und das hat mir über wahnsinnig großen Spaß gemacht.

00:04:59: Deswegen wollte ich ursprünglich, wollte ich aber auch Jura studieren.

00:05:02: Ich habe einen Semester Jura studiert, weil ich dachte,

00:05:04: die Gerechtigkeit kann ich als Anwältin am meisten vertreten.

00:05:08: Bis ich dann sehr schnell gemerkt habe,

00:05:10: dass Rechtswissenschaften nicht immer was mit Gerechtigkeit zu tun hat.

00:05:13: Und dann bin ich sehr schnell in die Politik gewechselt.

00:05:15: Ich habe das nie bereut, weil es ein wahnsinnig spannendes Fach ist.

00:05:19: Das macht mir wahnsinnig viel Spaß.

00:05:20: Auch wenn, wie du schon angedeutet hast, man dann immer hört,

00:05:23: du wirst eh Taxifahrerin.

00:05:25: Aber nee, es war einfach eine ganz, ganz große Leidenschaft.

00:05:29: Und die ist bis heute da.

00:05:30: Ich habe dann zwischendrin noch viele andere Stationen gemacht,

00:05:33: wie du ja schon angedeutet hast.

00:05:35: Und habe mich so ein bisschen von der Politik wieder entfernt.

00:05:38: Da habe ich Bücher geschrieben, Fernsehntätig,

00:05:41: dann in der PR-Tourismus-Bereich.

00:05:44: Und dann aber durch so eine ganz große Lebenserfahrung,

00:05:48: wo du wirklich merkst am eigenen Leib ganz unmittelbar dieser Satz.

00:05:53: Das Private ist politisch, das ist nicht nur ein Satz.

00:05:56: Das ist einfach so krasse Realität.

00:05:58: Und mir wurde klar, dass, was ich jetzt gerade erlebt habe,

00:06:01: das wird sich nicht ändern,

00:06:03: weil morgen irgendein Politiker aufhaut und sagt,

00:06:06: hey, also das mit den Frauen und mit den Fehlgeburten,

00:06:08: da müssen wir wirklich mal ganz oben auf die Prioritätenliste setzen.

00:06:11: Das wird nicht passieren.

00:06:12: Es sei denn, du nimmst es selbst in die Hand.

00:06:14: Und ja, das war dann so der Startschuss zu sagen,

00:06:17: dass wir jetzt wieder Vollgas geben.

00:06:19: Du hast ja eben gesagt, na ja,

00:06:21: also natürlich war das jetzt nicht unmittelbar der Moment im Kreißsaal.

00:06:26: Wo du gesagt hast, na ja, also jetzt gehe ich mal politisch daran.

00:06:29: Aber doch relativ rasch, hast du das quasi nicht nur

00:06:33: als ein Thema für dich begriffen, sondern wie du sagst,

00:06:36: als ein strukturelles Problem. Wie kam das?

00:06:40: Das war auch wieder so ein Zufall.

00:06:42: Also, ich habe ja Bücher geschrieben, sehr viele schon.

00:06:46: Und bei der Fehlgeburt war es so, dass ...

00:06:49: Ich schreibe nicht nur Bücher, ich lese auch gerne.

00:06:51: Und ich habe kein Buch gefunden über Fehlgeburten,

00:06:54: was mich abgeholt hat.

00:06:55: Also es gab so esoterische Sachen, es gab so wissenschaftliche Sachen.

00:06:59: Aber ich wollte von normalen Frauen lesen,

00:07:00: denen dasselbe passiert ist, was mir passiert ist.

00:07:03: Das habe ich nicht gefunden damals.

00:07:04: Also habe ich gesagt, gut, dann schreibe ich dieses Buch.

00:07:06: Und habe angefangen, ganz viele Frauen zu interviewen.

00:07:09: Für das Buch heißt "Jede dritte Frau und so Mutmachgeschichten".

00:07:12: Wie habt ihr es nach eurer Fehlgeburt geschafft, wieder zu lachen?

00:07:16: Weiterzumachen? Wieder zu glauben an eure Körper?

00:07:19: Oder vielleicht auch in den nächsten Kinderwunsch?

00:07:21: Oder immer noch in den Kinderwunsch zu starten?

00:07:23: Und das waren ganz, ganz tolle, intensive Gespräche.

00:07:26: Und es ging überhaupt nicht um Politik.

00:07:29: Aber ganz viele Frauen haben mir berichtet,

00:07:32: dass sie auch wirklich ganz schlimme Erfahrungen gemacht haben.

00:07:36: Also, dass sie auch nicht krankgeschrieben wurden.

00:07:38: Dass sie in der Klinik schlecht behandelt wurden.

00:07:40: Und dann habe ich so gemerkt, wow, okay.

00:07:42: Dass was mir da passiert ist, das war jetzt nicht so ein trauriges Einzelschicksal.

00:07:46: Sondern das geht anscheinend sehr, sehr vielen Frauen so.

00:07:49: Hab angefangen zu recherchieren,

00:07:50: hab mit Hebammen gesprochen, mit Trauerbegleiterinnen.

00:07:53: Und die meinten ja, außer Gost geht, es ist unser tägliches Brot.

00:07:56: Also gerade Frauen, die jetzt noch nicht irgendwie

00:07:59: in der zwanzigsten Woche waren, die werden oft nicht krankgeschrieben.

00:08:02: Das gibt es einfach, weil dann einfach Ärzte sagen,

00:08:04: naja, jetzt lenken sie sich mal ab, gehen sie mal arbeiten.

00:08:07: Das hilft ganz vielen Frauen.

00:08:09: Und vielen Frauen hilft es aber nicht, so zu tun.

00:08:12: Also, ob nichts passiert wäre, wenn du gerade dein Kind verloren hast.

00:08:15: Was ja auch nachvollziehbar ist.

00:08:17: Und dann kam da diese Wut.

00:08:18: Ich war einfach wahnsinnig wütend, weil ich mir dachte,

00:08:21: wow, wir haben hier ein Thema, was so viele Frauen betrifft.

00:08:24: Also, das Buch heißt ja nicht ohne Grund jede dritte Frau.

00:08:27: Es ist anscheinend bekannt in Fachkreisen,

00:08:29: dass es Probleme mit dem Thema Krankschreibung gibt.

00:08:32: Oder auch generell mit dem Umgang.

00:08:34: Aber es ist einfach in der Öffentlichkeit kein Thema.

00:08:36: Und das ist vor allem in der Politik kein Thema.

00:08:39: Und dann bin ich gestoßen auf das Konzept des gestaffelten Mutterschutzes.

00:08:42: Also, eines Mutterschutzes, der sich entsprechend

00:08:44: der Länge der Schwangerschaft aufbaut.

00:08:46: Je länger eine Frau schwanger ist, desto länger kriegt sie Mutterschutz.

00:08:48: Macht irgendwie total Sinn.

00:08:50: Dann dachte ich mir, warum haben wir das nicht?

00:08:53: Und ja, dieses Drüber schweigen und in der Politik

00:08:57: auch erst mal gar kein Gehör finden.

00:08:59: Bevor ich eine Petition gestartet habe,

00:09:01: habe ich natürlich erst mal auch Politiker und Politikerinnen angeschrieben.

00:09:04: Ich sage mal so, die Resonanz war bescheiden.

00:09:07: Und das hat mich wahnsinnig sauer gemacht,

00:09:09: dass das so ein großes Thema ist.

00:09:11: Aber dass es einfach gar nicht stattfindet.

00:09:13: Und das war der Motor.

00:09:15: Ich habe tatsächlich natürlich zu deinen Büchern im Vorfeld recherchiert

00:09:19: und zu all dem, was du gemacht hast.

00:09:20: Und wenn man das tut, dann stößt man ja auch auf gar nicht viele Rezensionen

00:09:24: dieser Bücher und nicht nur von irgendwelchen Zeitungen und so,

00:09:28: sondern auch von Privatmenschen.

00:09:31: Und eine, die mich total berührt hat, ist überschrieben mit

00:09:34: "endlich fühle ich mich nicht mehr so alleine".

00:09:37: Ganz viele Menschen sind offenbar in der Situation.

00:09:39: Aber trotzdem haben die das Gefühl, ich werde nicht verstanden,

00:09:43: ich bin alleine und mit all dem, was diese Situation mit mir macht.

00:09:48: Ja, das ist ein ganz großes Problem, was du da ansprichst.

00:09:52: Und das kenne ich auch selbst.

00:09:54: Nach meiner Fehlgeburt hatte ich das Gefühl,

00:09:58: ich bin jetzt die eine, die es nicht geschafft hat.

00:10:01: Also du kriegst ja immer suggeriert, also früher in der Schule,

00:10:04: okay, wie kann ich verhüten immer?

00:10:06: Oh Gott, wenn du einmal die Pille vergisst, bist du gleich schwanger.

00:10:09: Also der ersten 30 Jahre, ob bloß nicht schwanger werden,

00:10:12: und das geht ja alle zu schnell.

00:10:14: Und dann willst du irgendwann schwanger werden,

00:10:16: und dann merkst du, ah, okay, so einfach ist das doch nicht.

00:10:19: Und dann hast du trotzdem diese Bilder im Kopf

00:10:21: von irgendwelchen Windelwerbungen und Frauen,

00:10:23: die verträumt mit Weichzeichner am Fenster stehen,

00:10:26: sich den dicken Bauchstreichen in die Ferne schauen.

00:10:29: Und Schwangerschaft ist das Schönste, was einem passieren kann.

00:10:32: Das ist alles so wunderbar.

00:10:33: So Pastellfarben sehe ich vor mir.

00:10:35: Ja, genau, genau.

00:10:37: Das ist ja so, ne, so startet man dann meistens rein.

00:10:40: Und dann, na ja, verliert halt im Schnitt jede dritte Frau ihr Kind.

00:10:45: Und das ist dann nicht mehr so der Weichzeichner.

00:10:47: Und ich hatte halt das Gefühl, es ist doch so einfach,

00:10:51: die natürlichste Sache der Welt, und ich hab's nicht geschafft.

00:10:54: Und das war kein schönes Gefühl, vor allem dachte ich auch,

00:10:58: ich wär jetzt in meinem Umkreis so die Einzige, der es so ging.

00:11:01: Und das dachte ich auch länger, bis ich dann die Kraft hatte,

00:11:04: mich zu öffnen und wirklich ganz offensiv damit rausgegangen bin.

00:11:07: Ich hab gesagt, ich war jetzt nicht da,

00:11:09: weil ich hab mein Baby verloren, ich war Spanger und ich hatte eine Fehlgeburt.

00:11:12: Und wirklich jedes Mal, jedes einzelne Mal kam entweder,

00:11:16: oh, kenn ich, ging mir auch so,

00:11:17: ging meiner Mutter, meiner Kollegin, meiner Schwester, meiner Freundin.

00:11:21: Also es war eigentlich fast niemand,

00:11:23: der nicht irgendwie schon mit Fehlgeburten in Berührung gekommen ist.

00:11:26: Und das war so richtig, so mindblowing, weil ich dachte, wow,

00:11:30: du bist absolut nicht die eine, die Einzige.

00:11:32: Ich kannte ja auch damals nicht die Zahlen,

00:11:34: so die Schätzungen und jede dritte Frau.

00:11:37: Ich hatte mich vorher nicht groß mit dem Thema beschäftigt,

00:11:39: weil man möchte ja nicht, dass einem das passiert.

00:11:41: Es ist kein Thema, wo du denkst,

00:11:43: auch als Beschäftigend wie erst mal richtig gut mit Fehlgeburten,

00:11:46: weil die Wahrscheinlichkeit ist ja so hoch, das ist nicht menschlich.

00:11:49: Deswegen brauchen wir eigentlich so dringend eine Aufklärungskampagne,

00:11:53: damit das Wissen wirklich an die Menschen herangetragen wird.

00:11:56: Und zwar dann, wenn sie noch nicht Spanger sind.

00:11:58: Bei einer frisch spangeren Frau zu sagen,

00:12:00: übrigens jede dritte Frau verliert es, herzlichen Glückwunsch.

00:12:03: Es ist ein schlechteres Timing, kannst du eigentlich nicht haben.

00:12:07: Wir können nicht über Verhütung sprechen,

00:12:08: aber auch über so Themen wie HPV, wie Endemitriose

00:12:11: und wie Fehlgeburten, das müssen wir endlich enttabuisieren.

00:12:14: Und die meisten Frauen fühlen sich alleine.

00:12:17: Bis zu dem Zeitpunkt, wenn sie sich öffnen,

00:12:20: weil so gut wie alle Frauen, mit denen ich gesprochen habe,

00:12:22: die sich geöffnet haben, haben genau die gleiche Erfahrung gemacht,

00:12:26: wie ich, dass das komplette Umfeld dann reagiert mit dem Thema.

00:12:29: Weil wir einfach so, so viele sind, aber es ist immer noch ein Tabu.

00:12:33: Weil das ein Tabu ist, gab es da auch keine gesetzliche Regelung?

00:12:38: Oder hat es auch damit zu tun, dass es einfach so Männer-Frauen-Themen sind?

00:12:42: Politik ist nach wie vor männlich konnotiert.

00:12:46: Ja. Also, klar, wenn im Deutschen Bundestag

00:12:49: ein Drittel der Abgeordneten nur Frauen sind und zwei Drittel Männer.

00:12:52: Und es ist ein Thema, das direkt erst mal nur Frauen betrifft,

00:12:55: indirekt natürlich genauso die Väter, Großväter und so weiter.

00:12:58: Aber in erster Linie körperlich betrifft es die Frauen.

00:13:01: Es ist klar, dass dieses Thema nicht unbedingt die politische Priorität hat.

00:13:05: Und man muss auch sehen, Frauen nach Fehlgeburten,

00:13:07: es ist einfach ein Schamthema. Ich habe mich auch erst mal geschämt,

00:13:10: weil ich dachte, ich habe nicht funktioniert.

00:13:12: Frauen nach Fehlgeburten gehen nicht auf die Straße demonstrieren,

00:13:15: haben eine riesen Lobbyorganisation, die da anfängt,

00:13:18: keine Ahnung, mit irgendwelchen Traktoren zum Pariser Platz aufzufahren.

00:13:21: Also, es ist einfach ein Thema, es fällt auch vielen Menschen schwer.

00:13:26: Auch wenn ich Gespräche führe mit Politikerinnen und Politikern

00:13:29: und ich spreche gleich darüber, ja, also ich habe meinen Baby verloren.

00:13:32: Das ist schon erst mal so, uff, da steht so im Raum.

00:13:36: Und das muss das gegenüber auch erst mal verarbeiten und damit umgehen.

00:13:39: Und du hast gleich ganz viele betroffene Gesichter und das fällt schwer.

00:13:43: Es ist kein leichtes Thema, es ist nicht ein Thema,

00:13:45: was irgendwie, wo du weißt, als Politiker,

00:13:47: wenn du dich dahinter klemmst, bist du auf jeden Fall safe bei Markus Lanz.

00:13:50: Das wird nicht passieren.

00:13:52: Und dementsprechend musst du halt die Politikerinnen und Politiker finden,

00:13:56: die sich hinter dieses Thema klemmen können.

00:13:58: Und wenn wir jetzt im Bundestag umkommen, natürlich sind da auch viele betroffen,

00:14:02: aber fast niemand spricht darüber.

00:14:04: Also eine der ganz, ganz wenigen Spitzenpolitikerinnen, die hierher spricht,

00:14:07: ist zum Beispiel Katharina Bale, der hatte ich auch schon Insta-Live.

00:14:10: Aber es ist sehr, sehr selten, es gibt zwar jetzt einige Promis,

00:14:14: die damit so rausgehen von Meghan Markle, über auch deutsche Prominente.

00:14:19: Aber es ist halt schon einfach einfach noch ein riesiges Tabu,

00:14:23: und dementsprechend schwierig ist es, da eine Lobby aufzubauen.

00:14:27: Wir haben da einen ganz guten Weg gefunden, würde ich sagen.

00:14:29: Also offenbar, das ist ja wirklich total beeindruckend

00:14:32: in den letzten dramatischen Wochen, das muss man wirklich sagen.

00:14:36: Der Ampel oder der Restampel ist dieses Gesetz da durchgekommen.

00:14:41: Eine total lange Schrecke und wirklich mit einem großartigen Erfolg.

00:14:46: Was waren die entscheidenden Schritte?

00:14:48: Was waren die Bausteine?

00:14:49: Was würdest du jemandem weitergeben, der fragt, wie kriegt man das hin?

00:14:52: Ja, ich habe ein ganzes Buch darüber geschrieben, wie man das quasi hinkriegt.

00:14:55: Weil es wirklich, wie du sagst, so viele Bausteine sind.

00:14:59: Man denkt immer so, man startet eine Petition,

00:15:01: und dann hat man genug Unterschriften, und dann wird das ein Gesetz.

00:15:03: Nee, so läuft es leider nicht.

00:15:05: Trotzdem ist es wahnsinnig wichtig, eine Petition zu starten.

00:15:08: Denn das muss ich ganz klar sagen, das war der Startschuss von allem.

00:15:11: Und hätte ich die Petition nicht gestartet,

00:15:13: dann hätten die meisten oder alle Politikerinnen und Politiker

00:15:17: auch gar nicht mit mir gesprochen.

00:15:19: Also je mehr Unterschriften kamen, desto mehr Presse kamen.

00:15:23: Also ich weiß noch, ich hatte so die ersten 20.000 Unterschriften

00:15:27: meins ungefähr für die Petition.

00:15:29: Da habe ich gedacht, gut, jetzt schreibe ich eine Pressemeldung.

00:15:30: Ich wusste ja, wie das geht.

00:15:31: Ich hatte ja in der PR gearbeitet.

00:15:33: Und dann kam von dieser Pressemeldung gleich ein Spiegelinterview raus.

00:15:36: Weil eine sehr engagierte Spiegelautorin gesagt hat,

00:15:39: oh, das ist ein wichtiges Thema, gut, dass sie das machen.

00:15:42: Und so ging das dann immer weiter und weiter und weiter.

00:15:44: Und der öffentliche Druck stieg.

00:15:45: Und auf einmal ging die Türen zur Politik dann doch auf.

00:15:50: Und ich weiß noch, eine der ersten Politikerinnen

00:15:52: oder die erste, die mich auch eingeladen hatte

00:15:54: in dem Bundestag zu einem Gespräch, war Leni Breimerjahn.

00:15:57: Und das war insofern natürlich klasse,

00:15:59: weil das war gleich die Opfer der SPD im Familienausschuss.

00:16:02: Also genau die richtige Person.

00:16:04: Und im Nachhinein habe ich erfahren, dass sie eigentlich dachte,

00:16:07: na ja, nur weil die Frau Sagozki einen blöden Arzt hatte,

00:16:09: müssen wir kein Gesetz ändern.

00:16:11: Aber sie fand es einmal bewundernswert,

00:16:14: dass ich mich da so engagiere.

00:16:15: Und ihre Mitarbeiterin hat ihr gesagt,

00:16:17: nee, Leni, da bist du falsch.

00:16:18: Das ist wirklich ein Thema.

00:16:19: Und dann ist er, gut, dann rede ich mit ihr.

00:16:21: Dann habe ich quasi diese eine Stunde Audienz bekommen.

00:16:24: Und nach dieser eine Stunde meinte sie, Frau Sagozki,

00:16:27: da haben wir ein Thema, das ist wichtig.

00:16:29: Und ich beantrage jetzt Fachgespräch im Familienausschuss.

00:16:32: Und das war ein ganz großer Wendepunkt,

00:16:34: weil da hatte ich die Gelegenheit, im richtigen Ausschuss,

00:16:37: nicht im Petitionsausschuss, wo ja von allen möglichen

00:16:40: Ressortspolitikerinnen sind, sondern im Familienausschuss,

00:16:43: der sich auch mit dem Mutterschutz befasst, selbstverständlich,

00:16:46: fünf Minuten zu sprechen und dieses Anliegen vorzutragen.

00:16:49: Und direkt im Anschluss kamen von allen demokratischen Parteien

00:16:53: Abgeordnete zu mir und meinten,

00:16:54: ja, Frau Sagozki, der ist ja total sinnvoll.

00:16:56: Das brauchen wir ja um Gottes Willen, das wussten wir ja gar nicht.

00:17:00: Und das heißt, ich hatte schon eigentlich

00:17:01: in allen demokratischen Fraktionen so ein Basis gelegt.

00:17:04: Da ging es natürlich noch, welche Staffelungen

00:17:06: und so weiter und sofort ab wann.

00:17:08: Aber dieses Thema von der Arbeitsebene,

00:17:10: also von dieser familienpolitischen Ebene,

00:17:13: dann nach oben zu kriegen an die Fraktionsspitzen,

00:17:15: dass es wirklich aufgesetzt wird im Plenum.

00:17:18: Das war die große, große, große Herausforderung.

00:17:21: Und da hat es richtig viele Bausteine benötigt.

00:17:23: Also wir sind vor das Bundesverfassungsgericht gezogen,

00:17:26: haben eine Verfassungsbeschwerde eingelegt,

00:17:28: über die Länder gegangen.

00:17:30: Es gab dann ja auch ein Entschließungsantrag von Bundesrat

00:17:32: und Schwerpunkt-Öffentlichkeitsarbeit.

00:17:35: Immer wieder Druck machen, immer wieder kommen,

00:17:37: nicht aufgeben, drei Jahre lang.

00:17:40: Es hat gegipfelt in einer großen, großen Kampagne

00:17:43: leere Wege voller Arbeitskraft,

00:17:45: wo wir mit ganz vielen Prominenten

00:17:46: von Kulin, Unn, Fernandes über Marinase waren,

00:17:49: Arne Friedrich, aber auch Politiker wie Lars Klingweil war dabei,

00:17:53: Karl-Josef Laumann war dabei.

00:17:55: Also ganz große Bandbreite, einfach Menschen an unserer Seite hatten

00:17:59: und dann eine zweieinhalb Meter hohe leere Wiege

00:18:02: vor dem Bundestag gestellt haben, Bilder produziert haben.

00:18:05: Ganz wichtig, wenn man was erreichen will, Bilder produzieren.

00:18:07: Parlamentarisches Frühstück im Bundestag und so weiter und so fort.

00:18:11: Also es war einfach permanent Druck auf dem Kessel.

00:18:13: Und irgendwann hat der Druck dann ausgereicht.

00:18:16: Ich finde es total interessant zu hören,

00:18:18: dass es nicht nur darum geht, das Thema in die Politik zu bringen,

00:18:22: sondern in der Politik dann noch mal nach ganz oben zu spielen.

00:18:25: Ja. - Ich glaube, gerade Familienpolitik ist so ein Thema,

00:18:28: wo es quasi ganz viel Schulterklopfen gibt.

00:18:30: Ja, es ist ein wichtiges Thema.

00:18:32: Aber jetzt haben wir gerade auch wichtigere Themen.

00:18:34: Es ist Gedöns. - Ja.

00:18:35: Also das wurde mir immer wieder gespiegelt.

00:18:37: Familienpolitik wird nach wie vor als Gedöns gesehen.

00:18:40: Und also wirklich, wie oft ich den Satz gehört habe,

00:18:43: das ist ein ganz wichtiges Thema.

00:18:45: Wie Sie das handwerklich machen, also ganz toll.

00:18:47: Aber das Thema ist zu klein.

00:18:49: Es kam immer als Thema zu klein.

00:18:51: Und zwischen den Zeilen auch, es betrifft nur Frauen.

00:18:54: Das war auch ganz schlecht strategisch.

00:18:56: Es betrifft nur die Hälfte der Bevölkerung.

00:19:00: Das ist gar nicht so wichtig. - Ja, genau.

00:19:01: Das ist zu klein.

00:19:03: Das ist klar sind es Millionen, aber es ist trotzdem zu klein.

00:19:06: Und das ist schon manchmal auch frustrierend gewesen.

00:19:09: Aber das hat mich natürlich dann auch zugebracht,

00:19:11: zu denken, okay, wie können wir weitermachen?

00:19:13: Es ist immer der Moment, zu sagen, wir müssen uns verbünden.

00:19:16: Weil es gibt so viele tolle familienpolitische Initiativen.

00:19:19: Also ich mache auch ganz viel mit der Johanna Röhe,

00:19:22: die Mutterschutz für alle gegründet hat.

00:19:24: Also selbstständige kriegen ja auch keinen Mutterschutz.

00:19:27: Das muss ganz dringend geändert werden.

00:19:29: Dann mache ich viel mit Sandra Runge,

00:19:31: die die tolle Petitionen Elterngeld hoch,

00:19:33: weil es Elterngeld wurde noch nie an die Inflation angepasst.

00:19:36: Delia Keller setzt sich für die Rechte von Alleinerziehenden ein,

00:19:39: die keinen Unterhaltsvorschuss bekommen oder nur anteilig.

00:19:42: All diese Themen sind jetzt im Koalitionsvertrag.

00:19:45: Nur das Problem ist, bei den Koalitionsverträgen

00:19:47: im letzten Stand auch richtig viel Gutes drin,

00:19:49: wurde halt nicht so wahnsinnig viel umgesetzt.

00:19:51: Und das ist halt wieder, dass man schreibt es rein.

00:19:54: Aber es ist halt dann doch wieder nur Familienpolitik.

00:19:56: Und ich sag mal so, wenn die Kacke woanders am Dampfen ist,

00:19:59: dann ist Familienpolitik nicht relevant.

00:20:01: Deswegen machen wir es jetzt auch so,

00:20:03: dass wir gerade versuchen, ein Netz wegzugründen,

00:20:05: wo wir uns die Wirtschaft an Bord holen.

00:20:07: Weil meine Erfahrung war immer, wenn ich irgendeiner Abgeordneten,

00:20:10: vielleicht auch gerade so im konservativen Lager,

00:20:12: aber nicht nur sagen konnte,

00:20:14: übrigens, CEO von NextY findet den gestaffelten Mutterschutz

00:20:17: auch richtig gut, dann, oh, ach so, die Wirtschaft, ah, okay.

00:20:21: Also, da wurde gleich nochmal ganz anders zugehört.

00:20:23: Und das ist ja bei Familienpolitik prädestiniert,

00:20:26: weil, also geh mal mittags in eine Kantine

00:20:28: von einem mittelständischen Unternehmen und frag die Menschen,

00:20:31: die dort arbeiten und das am Laufen halten,

00:20:33: wer von euch ist Teil einer Familie.

00:20:35: Da werden die allerwenigsten Nein sagen,

00:20:37: weil alle haben Eltern, Geschwister, Kinder, whatever.

00:20:40: Und zu sagen, dass Familienpolitik nicht Wirtschaftspolitik wäre,

00:20:44: ist wirklich ziemlich dämlich,

00:20:45: weil die Familien halten einfach das Land am Laufen.

00:20:48: Und deswegen ist Familienpolitik Wirtschaftspolitik

00:20:50: und wir gründen gerade Unternehmen mit Haltung.

00:20:53: Wir suchen gerade Unternehmen, die sagen,

00:20:55: hey, Familienpolitik ist für uns wahnsinnig wichtig,

00:20:57: es ist kein Gedöns.

00:20:59: Und Familienpolitik ist vor allem eine Querschnittsaufgabe.

00:21:03: Also, das Querschnittsaufgabe ist wirklich ein Stüsselwort,

00:21:05: weil im Koalitionsvertrag steht auch Seniorenpolitik

00:21:08: ist eine Querschnittsaufgabe, was sehr richtig und wichtig ist.

00:21:10: Querschnittsaufgabe bedeutet, dass es alle Ressorts betrifft.

00:21:13: Aber es steht nicht drin,

00:21:15: dass Familienpolitik eine Querschnittsaufgabe ist.

00:21:17: Warum nicht?

00:21:19: Natürlich ist es eine Querschnittsaufgabe

00:21:20: und das wollen wir jetzt ändern.

00:21:22: Also, das wollen wir voranbringen,

00:21:23: dass Familienpolitik als Querschnittsaufgabe gesehen wird.

00:21:26: Weil es gibt so viele gute familienpolitische Ansätze,

00:21:29: die sind da, wir haben kein Erkenntnisproblem,

00:21:31: wir haben ein Umsetzungsproblem.

00:21:33: Und deswegen müssen wir einfach die Priorisierungen

00:21:36: von Familienpolitik ändern.

00:21:38: Und eigentlich braucht Familienpolitik ein Rebranding.

00:21:40: Was meinst du mit Rebranding?

00:21:42: Das habe ich gelesen und nicht verstanden.

00:21:44: (Lachen)

00:21:45: Rebranding heißt, dass Familienpolitik ...

00:21:47: Wenn du jetzt irgendwo Familienpolitik sagst,

00:21:51: ich beschäftige mich mit Familienpolitik,

00:21:53: dann haben die gesagt, okay, das ist ja cool,

00:21:55: was die macht, aber gedönst.

00:21:56: Du bist sofort untergedönst, gebrandet.

00:21:58: Und im Endeffekt ist Familienpolitik Wirtschaftspolitik.

00:22:02: Also, wir müssen das, was in Skandinavien ...

00:22:05: Ich war gerade in Schweden, da ist es ja Paar-Exzellence,

00:22:08: wirklich gelebt wird.

00:22:10: Familienpolitik ist Wirtschaftspolitik.

00:22:12: Es ist wichtig für unsere Wirtschaft.

00:22:14: Und dementsprechend brauchen wir dieses Rebranding.

00:22:17: Familienpolitik ist kein Gedöns.

00:22:18: Familienpolitik ist Wirtschaftspolitik.

00:22:20: Und das schaffst du nur mit der Wirtschaft in Rücken,

00:22:23: und das versuchen wir jetzt.

00:22:25: Total beeindruckend.

00:22:27: Jetzt wird's ernst, unser Dafür-und-Dagegenspiel.

00:22:29: Ich will noch einen Satz zu Schweden sagen.

00:22:32: Das ist faszinierend.

00:22:33: Also, unsere Zuhörer kennen das.

00:22:35: Ich erzähle immer gerne von früher, von Schweden.

00:22:38: Aus meinen Schwedenjahren, aber tatsächlich auch.

00:22:41: Weil häufig kommt dann so in solchen Debatten der Hinweis,

00:22:44: na ja, das kostet ja irgendwie alles Geld.

00:22:46: Können wir uns das wirklich leisten, Eltern freizustellen oder so was?

00:22:50: Und wenn, wie lange können wir uns das leisten?

00:22:53: 10 Tage im Jahr oder 180 wie in Schweden,

00:22:56: wenn die Kinder krank sind.

00:22:58: Und wenn man jetzt mal ganz nüchtern draufguckt,

00:23:00: in Schweden ist ja eine der erfolgreichsten Wirtschaften

00:23:03: in der globalen Arbeitsteilung.

00:23:05: Das spricht ja sehr dafür,

00:23:07: dass da vieles auch in einer ökonomischen Perspektive richtig läuft.

00:23:10: Ja, weil die Schweden eben eine gute Wirtschaftsstrich-Familienpolitik machen.

00:23:15: Und noch ein Mini-Nasatz, weil du das gerade sagst,

00:23:17: Schweden hat ja seit 1974 das Abtreibungsrecht,

00:23:22: dass es quasi bis zur 18. Woche legal ist.

00:23:24: Und die Geburtenrate in Schweden ist höher als die in Deutschland.

00:23:28: Also, das muss man vielleicht noch mal allen, die sich Sorgen machen,

00:23:31: in Deutschland das Abtreibungsrecht endlich gerecht gestalten,

00:23:34: dass dann die Frauen alle keine Kinder mehr kriegen.

00:23:36: Also, Schweden beweist, dass die Geburtenrate sogar dort höher ist als bei uns.

00:23:40: Guter total berechtigter Hinweis, wie ich finde.

00:23:44: Und jetzt wirklich unser dafür-dagegenspiel,

00:23:46: sonst ist diese 29. Folge auch meine letzte.

00:23:49: Wir haben 20 Begriffe und die Bitte ist, Natascha,

00:23:53: dass du kurz sagst, dafür-dagegen die vier Tagewoche.

00:24:00: Dafür.

00:24:01: Sehr klares Ja. Die Erhöhung des Elterngeldes.

00:24:04: Dafür.

00:24:05: E-Books.

00:24:06: Dafür.

00:24:08: Den Paragraph 218a aus dem Strafgesetzbuch streichen.

00:24:12: Ich habe eine Idee, was du sagst.

00:24:14: Dafür, dafür, dafür.

00:24:16: Okay. Künstliche Intelligenz.

00:24:18: Hä, hilft ja nichts dafür, wir werden es nicht mehr verhindern.

00:24:24: Das heißt ja auch so ein bisschen dafür, aber gestalten.

00:24:29: Ja, dafür mit Einschränkungen her.

00:24:32: Gut.

00:24:33: Ich bin gespannt, ob das nächste, das provoziert meist klare Stellungnahmen.

00:24:37: Pizza mit Sauce Hollandaise.

00:24:39: Boah, dagegen.

00:24:41: Homeoffice zur besseren Vereinbarkeit.

00:24:45: Dafür.

00:24:46: Ein Tiktokverbot für unter 16-Jährige.

00:24:50: In der Theorie dafür, eine Praxis dagegen.

00:24:53: Oh, da müssen wir drauf zurückkommen.

00:24:56: Das notiere ich mir.

00:24:58: Mehr Investitionen in Frauengesundheit.

00:25:01: Dafür.

00:25:02: Eine bundesweite Abschaffung der Kita-Gebühren.

00:25:05: Dafür wichtig ist aber, dass dann auch die Qualität der Kitas angehoben wird.

00:25:09: Das bringt nichts, wenn wir dann alle nichts mehr zahlen

00:25:12: und die Kinder nur verwahrt werden.

00:25:15: Ja, guter Punkt.

00:25:16: Das Leben in Bayern.

00:25:17: Dafür.

00:25:18: Habe ich mich aktiv dafür entschieden, direkt nach dem Abi.

00:25:21: Sehr bewusste Entscheidung.

00:25:23: Autofreie Innenstädte.

00:25:25: Dafür.

00:25:26: Urlaub am Strand.

00:25:27: Ja, also dafür.

00:25:29: Okay, Gewerkschaften.

00:25:31: Dafür.

00:25:33: Wobei ich sagen muss, die Gewerkschaften beim gestaffeltem Mutterschutz

00:25:36: haben mich echt hängen lassen, aber ich bin ja nicht nachtragend.

00:25:40: Sie haben noch eine Chance bei dir, die Gewerkschaften.

00:25:43: Perfekt, Sonnencreme.

00:25:45: Dafür.

00:25:46: Auch für Social Media.

00:25:47: Wunderbar, danke für die Brücke.

00:25:49: Das gibt uns die Gelegenheit, noch mal auf dieses Tiktokverbot zu schauen.

00:25:53: In deinem Buch schreibst du ja also für Social Media

00:25:56: und unsere Kinder brauchen wir sowas wie Sonnencreme.

00:25:59: Ein großartiges Sprachbild.

00:26:01: Wir schocken ja Kinder nicht völlig von der Sonne ab.

00:26:04: Aber wenn sie in die Sonne gehen,

00:26:06: dann gibt's Sonnencreme und gerne mit Lichtschutzfaktor 50.

00:26:11: Ganz genau.

00:26:12: Erzähl, wie kann man das hinkriegen?

00:26:14: Also, das war so der Anspruch,

00:26:16: weil, also ich bin ein Mensch, ich lebe sehr in Realitäten.

00:26:21: Also, gerade auch in der Politik bin ich damit weit gekommen.

00:26:24: Man muss einfach realistisch schauen, wie bekomme ich Mehrheiten,

00:26:26: für was bekomme ich Mehrheiten, für was nicht.

00:26:28: Zum Beispiel gestaffelt Mutterschutz.

00:26:30: Ich hätte den lieber ab Woche sechs gehabt.

00:26:32: Es war klipp und klar keine demokratische Mehrheit.

00:26:35: Also, habe ich für Woche 13 gekämpft.

00:26:37: Und das kam dann auch.

00:26:38: Und dementsprechend muss man, glaube ich, immer gucken,

00:26:42: erreichen. Und ich denke, ein TikTok-Verbot unter 16 umzusetzen, vielleicht gibt es irgendwo ein

00:26:49: komplettes Konzept, wie das funktionieren kann auf nationaler Ebene. Ich sehe es noch nicht. Und ich

00:26:56: weiß auch, ich war selber mal 16 und hätte mir TikTok verboten. Es gab es damals noch nicht. Ich

00:27:01: glaube, ich hätte immer einen Weg gefunden, trotzdem das dann irgendwie möglich zu machen und das

00:27:07: dann aber heimlich und ohne mit meinen Eltern darüber zu sprechen. Und das ist, glaube ich,

00:27:11: einer der ersten Punkte dieser Sonnencreme für Social Media. Wenn das Eltern-Kind-Verhältnis so

00:27:17: ist, dass Kinder, wenn ihnen was auf TikTok oder Instagram oder so merkwürdig vorkommen, wenn sie

00:27:23: das dann noch mal zu Hause reflektieren und rücksprechen, ist das schon mal ein ziemlich guter

00:27:27: Schutz. Aber dafür braucht man halt auch diese Offenheit. Also bei der Sonnencreme für Social

00:27:34: Media ist natürlich die Medienkompetenz, der absolute Lichtschutzfaktor. Wir müssen unsere

00:27:38: Kinder viel, viel mehr in Medienkompetenz schulen. Das muss in den Schulen auch noch viel mehr

00:27:43: passieren. Aber man darf sich nicht auf die Schulen alleine verlassen. Also das muss auch einfach

00:27:49: zu Hause sein. Also so ein ganz basic Tipp, dass ein Qualitätsmedium mindestens zu Hause konsumiert

00:27:56: wird und dass die Kinder so aufwachsen, dass das ganz normal ist, dass entweder keine Ahnung,

00:28:01: die Tagesschau geguckt wird oder weiß ich nicht, der Spiegel. Es gibt den Spiegel um uns auch für

00:28:05: Kinder. Es gibt von der SZ was für Kinder. Es gibt die Logo Nachrichten. Es gibt sehr, sehr gute

00:28:10: Qualitätsmedien auch schon für Kinder. Aber auch, dass die Kinder sehen, ach, Mama und Papa lesen

00:28:14: Zeitungen. Das gehört dazu. Und das, was bei TikTok berichtet wird, ist nicht die volle Wahrheit,

00:28:21: sondern es gibt eben auch noch Instanzen, die vielleicht sachlicher berichten und wo Fake

00:28:27: News nicht stattfinden. Und dementsprechend müssen wir, glaube ich, dafür sorgen, dass unsere

00:28:33: Kinder mit diesen Gewissheiten aufwachsen und müssen ihnen auch erklären, was sind eigentlich

00:28:37: die Fakes oder was passiert auf Social Media. Also ich habe ja im Buch wirklich ein ganzes Kapitel,

00:28:42: wo ich genau erkläre, übrigens habe ich mir nicht aus den Fingern gesogen. Meine Kernkompetenz ist

00:28:48: eine andere, sondern mit Expertinnen vom Deutschen Kinderhilfswerk habe ich das erarbeitet, weil

00:28:52: die sich einfach sehr intensiv damit beschäftigen. Und abgesehen vom politischen, also wir wissen alle,

00:28:57: dass rechtsextreme Parteien auf TikTok wirklich auf Fang gehen, was hochgradig gefährlich ist.

00:29:03: Aber es ist auch gefährlich, wenn Kinder Fotos von sich teilen, die sie besser nicht teilen

00:29:08: sollten. Und da ist so ein anschaulicher Tipp, dass man vielleicht seinem Kind sagt, pass mal auf,

00:29:12: dieses Foto, das möchtest du jetzt hochladen, okay? Stell dir mal vor, da draußen ist jetzt

00:29:16: ein Litfer-Säule, da laufen am Tag ungefähr 10.000 Menschen vorbei, würdest du dieses Foto auch

00:29:21: auf diese Litfer-Säule kleben. Und das hilft vielleicht auch schon mal beim Nachdenken. Also

00:29:25: Sonnencreme für Social Media hat ganz, ganz, ganz, ganz viele Dimensionen. Aber es ist wichtig,

00:29:30: dass wir uns bewusst machen, dass wir da dran bleiben müssen, dass wir auch mehrfach einkreben

00:29:35: müssen. Man kann nicht einmal erklären und dann sind, wenn ich mein Kind jetzt morgens einkräme und

00:29:40: dann ist es bis abends um 18 Uhr in der Sonne, das wird nicht gut ausgehen, genauso ist das bei

00:29:44: Social Media. Wir müssen Schattenplätze nutzen. Es gibt zum Beispiel Kindersache.de, das ist eine

00:29:50: sehr gute Seite auch vom Kinderhilfswerk, wo Kinder quasi trainieren können, wie gehe ich sicher mit

00:29:56: Social Media um, wo sie auch Videos von sich drehen können und dann wirklich Experten in einem

00:30:00: geschützten Raum auch mal Feedback geben. Und frag Finn, tolle Suchmaschine für Kinder, auch

00:30:05: ein geschützter Raum. Und diese Schattenplätze müssen wir unseren Kindern zeigen, müssen sie mit

00:30:11: ihnen gemeinsam nutzen und müssen uns natürlich in unserer eigenen Mediennutzung auch immer ein

00:30:15: bisschen selbst hinterfragen. Das sage ich immer, Haltung ist das Allerwichtigste, wenn wir unsere

00:30:22: kleinen Kinder zu Demokraten und Demokratinnen erziehen wollen. Weil wenn wir zu Hause von

00:30:27: morgens bis abends am Smartphone hängen, na ja, wir sind die Vorbilder. Und wenn wir zu Hause immer

00:30:32: nur sagen, dass Politikerinnen und Politiker alle doof sind und alle korrupt und das weiß ich,

00:30:37: dann werden wir auch keine begeisterten Demokraten und Demokratinnen erziehen. Also es kommt auf

00:30:41: uns an und auf unsere Haltung in allen Bereichen. Ja, ein sehr engagiertes Plädoyer. Und also diese

00:30:48: Sonnencreme Metapher ist einfach großartig. Also bestenfalls gibt man die Sonnencreme dann ja auch

00:30:53: den Kinder mit und vielleicht kremen sie sich dann selber ein, wenn sie daran denken und wissen, wie

00:30:58: wichtig das ist. Je älter sie werden, meine sind 3 und 5, das dauert noch. Okay, okay, muss man noch

00:31:05: regelmäßig nachkremen. Definitiv. Du hast ja gesagt, na ja, man muss halt Realität da anerkennen,

00:31:11: gucken wie es ist und von da aus gehen. Und ich finde, das machst du auch sehr cool in deinem

00:31:16: jüngsten Buch und beschreibst, damit so ein Konflikt in dem Eltern, glaube ich, häufig sind.

00:31:21: Ich habe so eine Formulierung mir rausgeschrieben, Mental Load schlägt demokratisches Gewissen.

00:31:26: Ja, also Eltern müssen oft arbeiten und dann diesen Familienalltag irgendwie stemmen und

00:31:31: organisieren und vielleicht noch Muffins für das Schulfest backen, aber die Anmeldung für den

00:31:36: Sportverein will auch organisiert werden. Und also wenn ich aus meinem Leben spreche,

00:31:41: ich bin manchmal auch echt froh und dankbar mit einer Spurschlechtung gewissen, wenn die Kinder

00:31:45: vor Social Media sitzen oder vor dem Fernseher sitzen, weil ich dann diesen Kram erledigen kann.

00:31:51: Was glaubst du, also was ist da eine realistische Ballon? Wie kann man das hinkriegen?

00:31:55: Ja, absolut. Und das ist mir auch so, so wichtig in diesem Buch. Deswegen betone ich das ja auch

00:32:00: immer wieder, weil also klar, ich habe jetzt meinen anderen Job geschmissen und mache nur noch

00:32:05: politisches Engagement. Das ist nicht der Aufruf, den das Buch verbreiten will. Also das Buch will

00:32:10: quasi einfache Tipps für den Alltag Eltern, Großeltern an die Hand geben, wie man ohne,

00:32:17: dass man jetzt irgendwie total ins Burnout rutscht, trotzdem ja, was für die Demokratie tun kann,

00:32:21: weil die Demokratie und deshalb ist es, glaube ich, vielleicht so das allererste dieser Erkenntnis

00:32:26: gewinnen. Eine Demokratie war, also gefühlt schon immer da, also war sie nicht, vor allem in

00:32:30: Deutschland nicht. Aber es fühlt sich so an und naja, das läuft schon alles und bei uns,

00:32:35: das geht ja alles bei uns schon gut. Also was dann Amerika passiert, das ist ja alles ganz

00:32:38: schlimm, aber bei uns, naja, das wird sich, naja, man muss eigentlich gar nichts dafür tun. Und

00:32:42: das ist wie in einer guten Freundschaft oder in einer Ehe, wenn du nichts dafür tust, dann geht das

00:32:46: selten gut aus. So ist es auch in der Demokratie, die lebt von den Menschen, die sie gestalten. Und

00:32:51: wenn Menschen, die gerade in der Wash Hour des Lebens sind und das sind Eltern mit Kindern, die sind

00:32:57: in der krassesten Wash Hour, der du nur sein kannst, ich habe vorher auch keine Ahnung gehabt,

00:33:02: was es bedeutet. Das geht, glaube ich, den meisten Eltern so. Aber deswegen sind wir trotzdem noch

00:33:07: Demokratinnen und Demokraten und wenn wir uns in den demokratischen Diskurs nicht einbringen,

00:33:12: die anderen tun es für uns nicht so richtig. Das ist leider eine Realität. Also sie,

00:33:17: wir Frauen nach Fehlgeburten, hat sich niemand für eingesetzt. Ups, wurden sie bei Mutterschutz

00:33:21: gesetzt, irgendwie bisher immer vergessen. Ich habe tatsächlich mit einigen gesprochen,

00:33:25: die damals bei der Reform dabei waren und das Thema wurde mehr oder weniger vergessen. Und das ist

00:33:30: halt in der Politik, in der Demokratie so, also oft sind die, die am lautesten schreien sind,

00:33:35: halt die, die auch gehört werden. Und wir haben überhaupt keine Zeit in Ressourcen zu schreien.

00:33:39: Aber also ein Tipp ist Verbündete suchen. Also viele von uns haben zum Beispiel Großeltern,

00:33:46: die unterstützen können. Oder Freunde, die vielleicht mehr Zeit haben, die gerade keine

00:33:50: kleinen Kinder haben. Und so ein ganz praktisches Beispiel. Es ist so, dass Politiker, Politikerinnen,

00:33:56: Abgeordnete ja oft auch Veranstaltungen in ihren Wahlkreisen machen. In der Regel sitzen in diesen

00:34:01: Veranstaltungen jetzt nicht so viele Eltern mit kleinen Kindern, weil die einfach, schlafenszeit,

00:34:06: es ist meistens abends, die haben andere Sachen zu tun. Aber das ist halt in der Demokratie aus,

00:34:12: was du ganz unmittelbar deine Anliegen anbringen kannst. Und wenn ich mit Abgeordneten,

00:34:17: ich bin viel im Gespräch mit Abgeordneten bin, die erzählen auch immer ganz viel. Das hat

00:34:21: Person xy aus dem Wahlkreis erzählt. Wenn wir wissen, nächste Woche kommt Politikerin xy und

00:34:27: macht diese Abendveranstaltung. Und wir haben immer noch das Problem, dass die Schulküche nicht

00:34:31: funktioniert. Ich kann aber selber nicht hingehen. Also erst mal entweder in eine WhatsApp-Gruppe,

00:34:35: Eltern haben viele WhatsApp-Gruppen, Kitaschule, Elternbeirat, Sportverein, whatever. Einmal mal

00:34:44: reinschreiben, hey, habt ihr das gesehen? Da und da ist die Veranstaltung, kann jemand von euch hingehen?

00:34:49: Ich kann es nicht. Und das mit der Schulküche ansprechen. Oder die Großeltern fragen,

00:34:53: ey, wir können nicht hingehen. Also entweder ihr passt auf die Kinder, auf den Willen hin oder

00:34:56: könnt ihr für uns hingehen und könnt das ansprechen. Also das ist sowas ganz unmittelbar,

00:35:00: dass mit Politikerinnen und Politikern ins Gespräch gehen. Weil oft ist es so, dass viele, die

00:35:05: jetzt nicht mit Politik so beruflich zu tun haben, denken, wow, das ist mir alles zu kompliziert,

00:35:10: das ist soweit weg. Ich verstehe das gar nicht. Aber das sind ja ganz normale Menschen, Abgeordnete.

00:35:15: Also die wurden ja von uns gewählt und das sind eigentlich unsere Service-Mitarbeitenden. Also

00:35:19: die sind dafür zuständig, dass unsere Probleme gelöst werden. Aber wir müssen sie

00:35:22: adressieren. Also wir müssen da viel mehr ins Gespräch kommen. Und zum Thema, wie wir unsere

00:35:27: Kinder zu begeisterten Demokratinnen und Demokraten erziehen können, das sind manchmal auch so

00:35:32: Kleinigkeiten. Zum Beispiel bei uns werden Wahlen kaum zelebriert. Das ist immer so unter Ferner

00:35:39: liefen und das ist so so schade. Weil eigentlich müssten wir unseren Kindern von klein auf beibringen.

00:35:45: Pass mal auf, das ist ein Wahltag. Das ist einer der krassesten Tage des Jahres oder alle vier

00:35:51: Jahre, es gibt Landtagswahlen, Kommunalwahlen, Bundestagswahlen. Das ist sowas Besonderes heute.

00:35:58: Wir gehen jetzt alle zusammen ins Wahllokal. Und was wir dann auch immer machen, wir blasen

00:36:03: Luftballons auf, wir laden Freunde ein, wir gehen dann echt in einer großen Gruppe wählen. Und

00:36:08: danach sind wir bei uns grillen, Burger, es gibt irgendwie Kuchen. Wir schauen zusammen die Hochrechnungen

00:36:14: an, klar, die Kinder sitzen jetzt nicht die ganze Zeit da und schauen sich all die ZDF an. Aber

00:36:18: finde es dann auch spannend, wenn dann das Ergebnis kommt und man ist einfach zusammen und es ist

00:36:22: die Erinnerung, bei den Kindern ist Wahltag ist was Besonderes und es ist ein Privileg. Also wir

00:36:28: leben ja in der demokratischen Oase, also mehr als die Hälfte der Weltbevölkerung darf nicht

00:36:33: demokratisch wählen. Und ich finde immer dieses Beispiel, man sagt immer Kindern, wenn sie jetzt

00:36:37: den Brokoli nicht essen, also ganz viele Kinder auf der Welt haben Hunger und die würden sich freuen,

00:36:42: hätten sie jetzt den Brokoli. Das Kind jetzt nicht unbedingt mehr Bock diesen Brokoli zu essen,

00:36:47: aber wir sollten viel mehr sagen, pass mal auf, dass wir heute wählen dürfen. Das ist so ein

00:36:51: Privileg, weil die meisten dürfen das einfach nicht. Und es gibt tolle Kinderbücher, wo man

00:36:56: auch schon kleinen Kindern Demokratie nahe bringen kann. Ich habe selbst irgendwie wir mit unseren

00:37:01: Kindern Demokratie verteidigen, so eine eichhörnchen Geschichte, wo ich Demokratie erkläre. Die

00:37:05: Wahlplakate hängen überall und sind bunt. Also die Kinder sehen es ja sowieso und dementsprechend

00:37:11: kann man schon ganz, ganz, ganz viel machen. Es gibt natürlich noch Dinge wie Familienbeirat und so

00:37:16: weiter und so fort. Aber so Kleinigkeiten wie einfach dieses Gefühl Demokratie und Wahlen sind

00:37:22: ein Privileg von klein auf weitergeben. Das macht schon ganz viel aus. Was ich total faszinierend finde,

00:37:30: wenn ich dir zuhöre, ist diese Mischung aus Optimismus und Tatentragen. Das sind jetzt ganz

00:37:36: viele wertvolle konkrete Tipps, aber es ist ja auch so eine Haltung, dass man die Dinge zum

00:37:41: guten wenden kann. Und das finde ich total faszinierend und da musst du mir noch mal erklären, wie du

00:37:47: dahin kommst. Weil, also man kann ja nicht mit der Haltung, oh, es wird sowieso nur immer schlechter,

00:37:53: haben ja niemanden begeistert. Das doesn't spark. Zugleich ist die Analyse ja vielleicht gar nicht

00:38:02: so ganz verkehrt. Du hast gerade über Demokratien in der Welt gesprochen, wenn man da auf die

00:38:06: letzten 20 Jahre schaut, es ist eine dramatische Entwicklung. Wie viele Regime wieder in autoritäre

00:38:11: Regime gekippt sind. Klimaschutz ist eigentlich kein Thema mehr, obwohl er wichtiger denn je wäre

00:38:17: und so weiter. Woher kommst du zu diesem so wichtigen Optimismus? Naja, ich habe eine Petition

00:38:25: gestartet, dass das Mutterschutz geändert werden soll und das Mutterschutzgesetz wurde vom

00:38:30: Deutschen Bundestag geändert. Das hat schon geholfen dabei. Aber klar, das ist jetzt was ganz,

00:38:36: ganz Großes. Aber ich muss sagen, ich war ja total desillisoniert von der Politik. Also ich bin

00:38:42: davor nicht so in die Tiefe gegangen, aber wie gesagt, ich war in der Hochschulpolitik, ich war im

00:38:47: Sinne, na, das war alles super und es hat so viel Spaß gemacht und dann habe ich für den Landtagsabgeordneten

00:38:52: gearbeitet. Voll motiviert und voller Freude und also das war wirklich ganz schrecklich, weil ich

00:38:58: einfach an den falschen Abgeordneten gekommen bin und Gott sei Dank auch nicht exemplarisch für

00:39:04: alle Politiker steht. Aber ich habe da einfach negative Erfahrungen gemacht und habe gesagt,

00:39:07: okay, damit würde ich überhaupt nichts zu tun haben. Ich mache meine Karriere woanders,

00:39:11: ich schreibe meine Bücher, ich gehe zum Fernsehen. Und dann aber eben viele, viele, viele Jahre später

00:39:16: in dieser Situation war, als ich diesen Kinderwunsch hatte zu sehen, krass, haben wir politische

00:39:22: Missstände in Deutschland und das war mir vorher auch persönlich noch gar nicht so bewusst. Also ich

00:39:29: finde sowieso, das sagen ja ganz viele Frauen, aber mir geht es auch so so richtig Feministin,

00:39:34: wirst du meistens immer erst, wenn du Mutter wirst, weil ich habe vorher jetzt nie so

00:39:38: Benachteiligungen erfahren. Ich habe immer irgendwie meinen Weg gemacht und mich dadurch gewusstet,

00:39:42: aber in dem Moment, wo du Mutter wirst, bist du darauf angewiesen, dass es wirklich gesellschaftliche

00:39:46: Strukturen gibt, die dich auch unterstützen und die haben wir in Deutschland teilweise nicht,

00:39:49: weil wir noch sehr, sehr viel einem alten Modell des Kohldeutschlands so hinterherhängen mit

00:39:56: ihr Gattensplitting und allen. Und dass Frauen sich das selbst verwirklichen und arbeiten,

00:40:00: das ist noch nicht so in allen Paragrafen unserer Gesetze angekommen, würde ich mal sagen. Und das

00:40:06: war für mich so eine ganz, ganz große Erkenntnis. Wenn ich mich da jetzt nicht engagiere,

00:40:12: dann wird sich da wahrscheinlich nichts ändern, weil es ist nichts abzusehen,

00:40:15: dass das von alleine kommen wird. Und dann aber auch dieser Weg, wie man Menschen dazu bringen

00:40:20: kann, einem zuzuhören. Und ich habe so viele Politikerinnen und Politiker kennengelernt und

00:40:24: das waren tolle Menschen in allen demokratischen Parteien. Also ich bin jetzt in der SPD aktiv,

00:40:30: aber ich habe wirklich Verbündete in allen demokratischen Parteien. Weil die meisten

00:40:36: Menschen, die in die Politik gehen, machen das nicht, weil sie reich werden wollen, sondern weil

00:40:40: sie wirklich gestalten wollen und weil sie was für Menschen machen wollen. Oft wird man dann

00:40:44: desillusioniert und man kommt natürlich wieder an Realitäten und so weiter und so fort. Aber dieses

00:40:49: Konzept, das da auch in Berlin oder in den Landeshauptstätten oder in den Gemeinderäten,

00:40:56: dass da Menschen zusammenkommen und wenn wir jetzt von Gemeinderäten sprechen,

00:41:00: ehrenamtlich ihre Zeit engagieren und was besser machen wollen, weil wir eben diese demokratischen

00:41:07: Möglichkeiten haben. Das ist doch Wahnsinn, das ist doch super. Also da glaubst du doch an

00:41:10: Menschen. Ich glaube auch daran, dass Menschen erstmal eher gut sind als schlecht. Ich werde

00:41:15: mich jetzt auch, ich lass mich aufstellen nächstes Jahr ist 2026 Kommunalbahn in Bayern und ich

00:41:20: hoffe in den Gemeinderat zu kommen. Ich werde mich hier auch vor Ort engagieren, weil man muss

00:41:25: auch immer gar nicht so groß denken. Ich habe jetzt angefangen, was motiviert mich, ja ich habe ein

00:41:29: Bundesgesetz zu ändern können. Okay, aber die meisten erfolgreichen Petitionen sind kommunalpolitisch.

00:41:34: Also das, was uns oft betrifft, gerade als Familien mit Grundschule, Schule, Kita und so, das sind

00:41:42: ganz, ganz viel kommunalpolitische Entscheidungen und wir können wahnsinnig viel bewegen in der

00:41:47: Kommunalpolitik und da sind die Hürden nicht so hoch. Also die Parteien suchen ja oft händeringend

00:41:52: Menschen, die auch auf die Listen gehen, die sich im Gemeinderat engagieren und da kann man,

00:41:57: also ein Beispiel, ich habe jetzt drei Jahre gebraucht von der Petition bis zum Gesetz mit

00:42:02: dem Mutterschutz, aber wir hatten zum Beispiel jetzt für unser Sternkind, was wir verloren haben,

00:42:08: nicht so ein Ort, wo wir irgendwie gedenken können, weil es war so zwei Jahre ungefähr nach

00:42:14: der Fehlgeburt, hat so eine Mitstreiterin, die Trauerbegleiterin ist, dann jeder Nuba Fischer

00:42:18: vom Familienhaus München. Er hat zu mir gesagt, Natasha, du weißt aber schon, dass sein Kind

00:42:22: begraben wurde und das ist da eine, eine Gedächtnisfeier gab und da gibt es diesen Grabstein in

00:42:29: München und ich wusste es nicht, weil es hat mir keiner gesagt in der Klinik und ich bin da auch

00:42:33: nie hingegangen, weil dieses Wissen, dass da eine Gedächtnisfeier war von unserem Baby und wir

00:42:40: wussten das nicht, das ist kein Ort, wo ich hin möchte, aber ich habe dann über einen Bericht

00:42:44: im Bayerischen Rundfunk erfahren, es gibt sogenannte Erinnerungswälder, wo eben Familien,

00:42:49: die ihre Kinder in der Schwangerschaft oder bei Geburt verloren haben, Obstbäume pflanzen können,

00:42:53: das ist dann so eine Streuobstwiese und da habe ich gesagt, das ist ja super, habe einen Antrag

00:42:57: geschrieben, da ging sofort einstimmig im Gemeinderat durch und jetzt ist schon die Hecke

00:43:01: gepflanzt und im Herbst werden wir das Bäumchen pflanzen und das ist halt das Schöne an

00:43:05: Kommunalpolitik, es geht wahnsinnig schnell, du kannst wahnsinnig viel ändern und das ist,

00:43:10: glaube ich, auch das ganz, ganz Wichtige, wir müssen die Welt, in die wir leben oder was heißt,

00:43:17: wir müssen, wir dürfen sie selbst gestalten. Wenn wir jetzt in Afghanistan leben würden,

00:43:21: dürfen wir das nicht, selbst in Bayern darf man das an den anderen Bundesländern auch und viele

00:43:28: haben natürlich dieses Ding, ein Parteien eintreten, es ist bei uns halt nicht cool, sich in der

00:43:33: Partei zu engagieren, aber eigentlich müssen wir genau da hinkommen, ich versuche das immer zu

00:43:37: sagen, wir leben halt in dieser Demokratie und unsere Demokratie fußt auf einem Parteinsystem,

00:43:42: das heißt sämtliches politisches Personal, sämtliche politischen Inhalte, Koalitionsverträge,

00:43:47: Wahlprogramme, Fusen, aus den Menschen, die in dem Parteien sind und wenn da nur ältere

00:43:52: Weise Herren über 70 sind, dann sind das auch genau diese Inhalte und deswegen müsst ihr in die

00:43:57: demokratischen Parteien gehen und bei uns im Ortsverein ist es jetzt so, wir sind wahnsinnig

00:44:01: viele Eltern mittlerweile, ich habe aus meinem Umfeld jetzt auch wirklich Menschen motivieren

00:44:05: können, wir gehen jetzt auch auf die Liste, wir sind richtig viele Marms auf dieser Liste,

00:44:08: das wird echt cool, wir machen jetzt tolle Veranstaltungen, Osterer suchen auf dem Spielplatz,

00:44:13: wo die ganze Familie hinkommen, nächste Woche machen wir eine weiße Nacht, also je mehr Menschen

00:44:19: aus eurem Umfeld sich mit euch dort engagieren, desto mehr Spaß macht das und deswegen glaube

00:44:24: ich müssen wir auch, wir brauchen nicht nur ein Rebranding von Familienpolitik, wir brauchen

00:44:28: auch ein Rebranding von Parteierbeit, weil Parteierbeit ist nichts Anrückiges, Parteierbeit ist die

00:44:33: Basis der Demokratie. Ich hätte es in meiner Einführung in die Politikwissenschaft nicht

00:44:37: schöner sagen können und finde das so wichtig, weil natürlich wenn man mit Menschen auch mit

00:44:43: Studierenden über Politik spricht, dann begegnet einem genau das was du schilderst, das ist irgendwie

00:44:48: schmutzig, korrupt und hat eigentlich, wenn dann nur irgendwas doof ist mit meinem Leben zu tun,

00:44:55: die machen da nur Sachen, die blöd sind für mich und gerade, also es bezieht sich auf Personen,

00:44:59: die Politiker, wer auch immer das ist, es gibt ja solche und solche und die Parteien ist ja auch

00:45:08: ähnlich falsch, also natürlich habe ich eine Meinung zu unterschiedlichen Parteien, aber die

00:45:14: eine steht mir vielleicht näher als die andere und und ich frage immer die Studierenden, na ja,

00:45:18: also wenn ihr jetzt so kritisch gegenüber den Parteien seid, was dann einige sind, wie könnte

00:45:24: denn Demokratie ohne Parteien funktionieren und da ist man relativ rasch am Ende, natürlich gibt

00:45:30: so Ideen einzelne Abstimmung, direkte Demokratie, aber es gibt kein demokratisches System weltweit,

00:45:36: was ohne Parteien funktioniert, deshalb finde ich das total nachvollziehbar, was du da beschreibst,

00:45:41: wir leben in einer Parteiendemokratie wie auch sonst und wenn wir wollen, dass die besser,

00:45:46: dass die cooler, dass die gerechter wird, dann müssen wir da reingehen. Ganz genau, das ist

00:45:51: glaube ich auch so was, warum extreme Parteien gerade so ja so Fuß fassen können, weil die

00:45:58: Basis in den demokratischen Parteien gerade nicht mehr so stimmt, weil einfach zu wenig Menschen dort

00:46:03: sind und sich engagieren und zu viele Vorurteile sind, also wir müssen einfach wieder demokratische

00:46:10: Parteien erstärken lassen, also dass Volksparteien auch wirklich wieder Volksparteien sind und ich

00:46:16: glaube, man muss da einfach Schranken abbauen und ich glaube auch, dass diese überparteiliche

00:46:20: Zusammenarbeit ganz wie, also ich glaube, dieses Feindbilddenken ist zum Beispiel was ganz schlechtes,

00:46:26: wenn ich jetzt in der SPD bin, dann finde ich ja alle in der Union doof. Bullshit, nein, also ich

00:46:32: habe Freunde, Freundinnen in der Union und das ist auch das Tolle. Ich meine, ich kann ja meine

00:46:36: politische Arbeit, konnte ich in den letzten drei Jahren nur so durchziehen, weil ich auch gefördert

00:46:41: wurde oder auch werde von Join Politics. Join Politics ist ein politisches Start-up, die fördern

00:46:46: überparteilich politische Talente und da sind wir in sogenannten Chorten, da sind wir ein bisschen wie

00:46:52: bei buntes wording, aber da sind eben Menschen, die entweder in Parteien sind oder auch Menschen,

00:46:57: die nicht in Parteien sind, aber das sind Bande fürs Leben, möchte ich fast sagen und von Menschen,

00:47:04: die die Tolle in der Union, bei den Grünen, bei der FDP. Ja, es gibt auch tolle Formen bei der

00:47:08: FDP. Wir wissen auch viele nicht und dementsprechend ist da einfach ein ganz großer überparteilicher

00:47:15: Zusammenhalt und auch ein Netzwerk, was sich da einfach findet und so macht Politik Spaß und so

00:47:20: müssen wir auch mehr rangehen und ich glaube, ich versuche ja auch immer jetzt in der SPD da ein

00:47:25: bisschen durchzudringen und versuche so ein bisschen dieses Thema engagierte Menschen von

00:47:30: außerhalb mehr in der Partei Raum geben, dass das wirklich wichtig ist und dass wir da in den

00:47:36: Parteien noch viel viel mehr machen müssen, dass wir Menschen, die sich außerhalb von Parteien

00:47:41: engagieren, auch bei uns eine Plattform geben und auch bei uns dieses Know-how reinholen, uns da mehr

00:47:45: öffnen und nicht sagen. Wenn du 20 Jahre lang nicht Plakate geklebt hast, da musst du in der

00:47:50: SPD gar nicht mal nicht hantieren. Also das ist der falsche Weg. Wir brauchen einfach viel,

00:47:55: viel mehr Einflüsse von außen. Ich hoffe, dass wir da vielleicht etwas auf die Reihe stellen.

00:48:00: Ich bin ja immer hartnäckig, wenn ich was will, immer schauen, was da so kommt. Aber wir müssen die

00:48:05: Parteien wieder zu den coolen Orten machen, die sie eigentlich auch sind, aber die sie nur sein

00:48:11: können, wenn dort die Menschen eintreten, die auch wirklich engagiert sind und die Menschen,

00:48:15: die vielleicht auch nach 1960 geboren sind. Ganz genau. I couldn't agree more. Ich finde das

00:48:21: total überzeugend. Ich habe kurz nachgerechnet, ob ich noch auf der richtigen Seite bin, aber

00:48:25: genau. Oder nach 1950. Danke, danke. Aber ich glaube, das spricht ja dafür quasi in der Mitte des

00:48:38: Lebens irgendwie zu sein, also die reinzuholen, die engagiert sind, alle Bevölkerungsgruppen sozusagen

00:48:45: in diesen Volksparteien drin zu haben. Ja, und auch keinen Generationskonflikt aufmachen. Denn

00:48:50: natürlich sind Themen von Senioren und Senioren auch wahnsinnig wichtig. Ist ja eine Querschnittsaufgabe,

00:48:55: ist ja die Einzige, die wir haben. Aber ich finde auch die Trennung, da bin ich auch immer bei uns

00:49:01: kommunalpolitisch verfechtlich, da immer wo ich sage, na ja, Seniorenpolitik ist eigentlich auch

00:49:05: Familienpolitik. Also sorry, das sind Menschen, die Pflege brauchen, das sind die ganz Kleinen und

00:49:12: die ganz Alten. Und das eigentlich müssen wir uns viel mehr verbinden. Das habe ich auch im Buchmann

00:49:16: erzählt. Ich habe ja auch Anna Ohnweiler von den Omas gegen Rechtsinterviewt, supertorte Frau.

00:49:21: Omas gegen Rechts macht total viel mit Fridays for Future. Und das ist so clever, weil genau diese

00:49:28: aktiven Menschen aus allen Generationen müssen sich verbinden und müssen gemeinsam, weil das sind

00:49:34: immer die Schwächsten. Und wir müssen gemeinsam unsere sozialpolitischen Notwendigkeiten, die auch

00:49:40: Wirtschaftspolitik sind, die müssen wir gemeinsam vertreten und uns gegenseitig stärken. Und also

00:49:46: gerade bei uns auch im Ortsverein, wir haben ja sämtliche Altersgruppen da drin, von den Usos bis

00:49:53: zu den Senioren und Senioren. Und das ist so schön. Und diese Orte des Zusammenkommens und

00:49:58: miteinander sprechen, was früher noch viel mehr die Vereine und die Kirchen waren, was heute einfach

00:50:02: nicht mehr so ist. Also vielleicht schaffen wir es aber, die Parteien so wieder zu beleben, dass

00:50:06: sie dann einfach dieser Ort sind, wo sich alle treffen und wo man diskutiert. Also ein krasses

00:50:11: Pläduier für die Parteiendemokratie. Und wer dich wählen will, muss nach Unterführung ziehen

00:50:16: und hat dazu noch eine Chance bis Mitte Ende nächsten Jahres. Absolut. Und hier sind die

00:50:22: Kitas übrigens kostenlos und die Mittagsbetreuung auch. Es spricht vieles dafür. Definitiv. Sehr

00:50:29: nette Menschen hier. Natascha, gegen Ende unseres Gesprächs will ich nochmal auf diese Zahl 33

00:50:36: zurückkommen, die offenbar in deinen Büchern eine besondere Rolle spielt. 33 fabelhafte Berichte

00:50:41: über heftige Filmbrisse, 33 Dinge, die Männer endlich über Frauen verstehen sollten. Stellen wir

00:50:47: uns vor, dass Jahr 2033 ist da. Also das ist jetzt nicht morgen und nicht in fünf Jahren, aber doch so,

00:50:52: dass wir das in Sicht weiter haben können. Was wären aus deiner Sicht die politischen

00:50:59: Verhältnisse, die anders sein sollten? Was wären die vielleicht zwei, drei großen Projekte, wo du

00:51:04: sagen würdest, das würde ich mir wünschen bis 2033? Also auf jeden Fall sind die demokratischen

00:51:09: Parteien wirklich geflutet. Von so vielen neuen Mitgliedern, gerade auch ganz viele Eltern, sind

00:51:15: wieder in Parteien eingetreten, weil sie gemerkt haben, hier können wir unsere Anliegen wunderbar

00:51:20: voranbringen. Es ist in jedem Koalitionsvertrag steht ganz vorne drin, dass Familienpolitik,

00:51:26: Wirtschaftspolitik ist und außerdem eine Querschnittsaufgabe. Das ist die Basis für sämtlichen

00:51:31: wirtschaftlichen Wohlstand, den wir in Deutschland haben. Die Geburtenquote ist schon wieder gestiegen,

00:51:36: weil wir einfach so gute Bedingungen haben. Endlich wurde das Elterngeld reformiert. Es gibt

00:51:42: natürlich eine Familienstaatzeit, Kindkranktage. Wenn Veta Kindkranktage in Unternehmen nehmen,

00:51:48: dann werden sie dafür gefördert. Wenn sie überhaupt ins Management aufsteigen wollen,

00:51:52: müssen sie nachweisen, dass sie mindestens sechs Monate Elternzeit genommen haben oder

00:51:57: Pflegezeit genommen haben für Angehörige. Und es ist wirklich verpönt, wenn ein Vater sagt,

00:52:03: er konnte nur zwei Monate Elternzeit nehmen. Das hat dann leider negative Aussichten für seine

00:52:09: Karriere zufolge. Und das ist die Normalität. Ich finde, das klingt nach einer total lebenswerten

00:52:14: Realität. Das klingt sehr nach Schweden, ja. Das stimmt, ja. Also es ist machbar. Wir sind

00:52:21: wieder so schließlich der Kreise, sind wir wieder am Anfang. Total, also wie Schweden nur mit

00:52:25: besserem Winter und nicht so viel Dunkelheit. Und selbstverständlich sind rechtsextreme Parteien,

00:52:31: Parlament so selbst zusammengeschrumpft, dass sie eigentlich keine Rolle mehr spielen. Das wäre

00:52:35: auch noch ein ganz großer Wunsch. Ich habe das mitnotiert und ich würde sagen, wir verabreden

00:52:40: uns für 2033 und machen dann eine Bestandsaufnahme. Und falls es dann so ist, dass ein oder zwei

00:52:46: Punkte noch nicht realisiert sind, dann nehmen wir die auch noch in den Blick. So machen wir das.

00:52:51: So machen wir das. Ich freue mich drauf. So geht es mir auch, Natascha, herzlichen Dank für

00:52:55: dieses wirklich, wirklich motivierende, faszinierende, beeindruckende Gespräch. Danke für deine

00:52:59: Offenheit und danke für all das Engagement und diesen zupackenden Optimismus, den du geteilt

00:53:04: hast. Vielen Dank dir und danke, dass ihr diesen wichtigen Thema von Billion

00:53:09: Politik hier diesen Raum gebt. Und ich freue mich auf 2033. Sehr gut, wir sind fast verabredet,

00:53:15: bis dahin. Bis dahin.