Reem Alabali-Radovan und das Verstehen ohne Worte | 04 Zukunft gerecht Talk

00:00:00: Herzlich willkommen beim Zukunftgerecht Podcast der Friedrich-Ebert-Stiftung. Mein Name ist

00:00:10: Christian Krell. Ich bin Politikwissenschaftler und vor allem ein sehr neugieriger Mensch und

00:00:14: deshalb freue ich mich sehr diesen Podcast für die Friedrich-Ebert-Stiftung moderieren zu dürfen.

00:00:19: Der offizielle Titel unseres Podcasts ist tatsächlich "Zukunft gerecht, es soll um Menschen gehen,

00:00:26: die sich für mehr Gerechtigkeit engagieren und wir wollen wissen, wie es zu diesem Engagement

00:00:30: kommt, was diese Menschen antreibt, was sie verändern wollen. Der inoffizielle Arbeitstitel ist

00:00:37: aber unter Freunden. Wir wollen reden, wie man das unter Freunden so macht, offen, ehrlich,

00:00:41: vielleicht auch schon mal ein bisschen kritisch, aber immer einander zugewandt. Ich freue mich sehr

00:00:47: über unsere heutige Gesprächspartnerin, eine junge engagierte Frau mit einer unglaublich

00:00:52: spannenden Lebensgeschichte, Riem Alabali Radowan. Herzlich willkommen, schön, dass du da bist.

00:00:59: Vielen Dank, danke, dass ich dabei sein darf. Ja, schön, dass du Zeit gefunden hast. Das sind

00:01:04: ja außerordentlich spannende Zeiten bei dir, nämlich an. Du bist eine von 104 neu gewählten

00:01:10: SPD-Abgeordneten. Seit weniger als einem Monat gehörst du jetzt diesen 20. Bundestag an. Wie

00:01:16: ist das? Wie fühlt sich das an? Es fühlt sich sehr gut an, aber es ist natürlich auch super

00:01:23: aufregend und man ist schon noch sehr nervös und ich erlebe jeden Tag eigentlich viele neue

00:01:33: Momente, es sind sehr viele Eindrücke, die dazu kommen. Man muss das ja auch alles noch irgendwie

00:01:39: verarbeiten, vor allem nach monatelangem Wahlkampf direkt einzusteigen. Darüber freue ich mich

00:01:46: natürlich, aber ich hatte noch gar nicht richtig die Gelegenheit, mal alles Revue passieren zu

00:01:51: lassen. Und jetzt gerade sitze ich in meinem Übergangsbüro im Paul Löberhaus und es ist

00:01:58: alles noch etwas provisorisch. Also die Umstände sind noch ein bisschen provisorisch, hören wir,

00:02:06: ja da muss sozusagen die Infrastruktur noch eingerichtet werden und zugleich ist das natürlich

00:02:13: ein Ort, an dem man unfassbar viel bewegen kann und du bist ja ein Mensch, der sich in seinem

00:02:18: Leben dadurch auszeichnet, sehr viel anpacken zu wollen. Unsere Gäste fragen wir zu Beginn

00:02:24: unseres Gesprächs immer, ob es einen besonderen Ort gibt, den sie mit diesem Engagement verbinden.

00:02:30: Ein Gesprächspartnerin hat einmal gesagt, das war eigentlich der Küchentisch meiner Eltern,

00:02:35: ja da fingen die politischen Diskussionen an, andere haben einen Jugendheim genannt,

00:02:39: in dem sie sich zuerst engagiert haben. Gibt es bei dir so ein Ort, den du mit deinem Engagement

00:02:45: verbindest? Auf jeden Fall, das ist für mich die Erstaufnahmeeinrichtung für Geflüchtete

00:02:52: im Wickeburg-Vorpommern. Zum einen weil da auch meine Geschichte in Deutschland beginnt, weil ich da

00:02:59: als Kind aufgenommen wurde, als ich sechs Jahre alt war mit meiner Familie und zum anderen weil ich

00:03:06: dann auch dort hin zurückgekehrt bin und dort gearbeitet habe, gerade im Jahr 2015, 2016,

00:03:16: wo so viele Menschen bei uns Schutz gesucht haben, war ich in dieser Zeit vor Ort und das hat mich

00:03:22: natürlich unglaublich geprägt und nochmal mein politisches Engagement geweckt. Das ist ja ein

00:03:31: spannender Zufall oder vielleicht mehr als ein Zufall, dass du dann wieder an dem Ort tätig

00:03:36: warst, der quasi für deinen ersten Aufenthalt für deinen Ankommen in Deutschland steht. Wie ist

00:03:42: das? Du bist in Moskau geboren, deine Eltern kommen aber aus dem Irak, vielleicht kannst du uns

00:03:47: noch ein bisschen erzählen über diese Familiengeschichte und wie es dann nach Deutschland kam?

00:03:52: Ja, meine Eltern stammen aus dem Irak, sind nach Russland gegangen, um zu studieren und haben sich

00:04:02: im Irak aber auch politisch engagiert im Widerstand in der Opposition sozusagen,

00:04:08: gegen Saddam Hussein und das hat dazu geführt, dass meine Eltern und meine Familie insgesamt

00:04:15: politisch verfolgt war und deshalb konnten meine Eltern nach dem Studium meiner Mutter in Russland

00:04:22: auch nicht in den Irak zurück und wir mussten dann in Deutschland Schutz suchen und wurden auch als

00:04:30: politische Flüchtlinge anerkannt und so ist dann der Weg in Deutschland gestartet, aber genau,

00:04:39: also das ist so der Hintergrund, meine Eltern haben beide Ingenieurswissenschaften in Russland

00:04:45: studiert und sie dachten beide, sie können diesen Abschluss in Deutschland auch gut nutzen, weil

00:04:51: sie wollten ja auch nicht nur Schutz suchen, sondern auch ihr Leben alleine finanzieren und

00:04:57: etwas beitragen, das hat leider im ersten Moment nicht funktioniert, weil ihre Abschlüsse nicht

00:05:03: anerkannt wurden. Das ist natürlich so ein typisches Beispiel, da sind hunderttausende Menschen in

00:05:09: Deutschland von Betroffenen gewesen und auch immer noch, genau, dann sind wir nach Deutschland

00:05:14: gekommen, aber es hat dann doch alles irgendwie funktioniert und wir haben so diesen Weg hier

00:05:21: gefunden. Ja, das ist in der Tat ja ein häufig vorkommendes Problem, das Abschlüsse nicht

00:05:29: anerkannt werden, wir müssen gleich noch über Integrationspolitik reden und darüber, was

00:05:34: Hemmnisse sind quasi auf dem Weg, um hier anzukommen, dann sonst noch einen Augenblick bleiben bei

00:05:40: diesem Ort in Horst, bei dieser Erstaufnahmeeinrichtung. Gibt es irgendeine allererste Erinnerung,

00:05:46: meinen ersten Eindruck, den du heute noch quasi vor Augen hast, wenn du an dieses Ankommen denkst?

00:05:54: Ja, ich kann mich noch gut erinnern, auch wenn ich wirklich noch jung war, aber für mich, ich wusste

00:06:02: ehrlich gesagt gar nicht, was passiert. Also ich war noch ein glückliches Kind in Russland,

00:06:08: war im Kindergarten und mir ging es gut und habe eigentlich gar nicht verstanden, warum wir jetzt

00:06:14: in Deutschland sind. Meine Eltern haben mir auch erzählt, wir machen Urlaub, weil sie mir nicht

00:06:20: vermitteln wollten oder konnten, dass wir quasi in Russland nicht mal zurückkommen werden oder

00:06:29: nach Russland wieder zurückgehen und ja, dann waren wir in dieser Erstaufnahmeeinrichtung und ich

00:06:35: erinnere mich sehr gut noch daran, wie viele Menschen vor allem Kinder, weil das ja so die

00:06:41: Personen waren, mit denen ich mich quasi ausgetauscht habe, mit denen ich gespielt habe auf diesem

00:06:47: Spielplatz, der mir viel größer vorkam, als er dann tatsächlich war. Aus wie vielen Nationen

00:06:54: da Menschen waren. Also gerade als wir angekommen sind, waren ja auch viele Menschen aus Armenien,

00:07:01: aus dem Balkan starten, aus Russland, Spätaussiedlerinnen und Spätaussiedler und dieser Mix aus Menschen

00:07:10: verschiedener Nationen und wir konnten ja alle gar kein Deutsch und ich kann mich aber noch daran

00:07:16: erinnern, dass ich mit den Kindern zumindestens gut kommunizieren konnte und eigentlich gar

00:07:20: keine Schwierigkeiten hatte. Woran ich mich noch erinnern kann, das ist keine schöne Erinnerung,

00:07:26: ist, dass wir zum Beispiel nicht einfach nach Beutzenburg, weil die nächste größere Stadt

00:07:32: ist Beutzenburg dort, nicht einfach zum Beispiel nach Beutzenburg konnten, sondern das anmelden

00:07:37: mussten und es einen bestimmten Tag gab und in Russland haben wir ja vorher so habe ich

00:07:43: es in der Erinnerung ja frei gelebt sozusagen und dann waren wir in dieser Erstaufnahmeinrichtung,

00:07:48: wo es Regeln gab. Ich weiß auch noch, dass es nur ein Joghurt pro Person gab zum Beispiel. Also diese

00:07:54: ganzen Maßnahmen und Regeln, die kannte ich ja gar nicht und das ist mir auf jeden Fall noch in

00:08:02: Erinnerung geblieben. Das kann ich mir vorstellen, dass das für ein Kind ein unfassbarer Einschnitt

00:08:10: ins Leben ist. 19 Jahre später bist du dann zurückgekommen an diesen Ort. Was hat sich da verändert?

00:08:17: Was war da anders? Ja, mit großer Überraschung musste ich feststellen, das war immer noch genauso

00:08:23: aus. Also da hat sich nicht viel verändert, ein bisschen Farbe an den Wänden, aber ansonsten

00:08:31: sah es wirklich noch gleich aus. Es kam mir viel kleiner vor natürlich, als Kind hatte ich das

00:08:37: viel größere Erinnerung, aber es war schon spannend zu sehen, dass ja die Zeit da ein bisschen stehen

00:08:44: geblieben ist, gefühlt und dass immer noch dieselbe Erstaufnahmeinrichtung war wie Anfang der 90er.

00:08:50: Und das Arbeiten dort, das kann ja Vor- und Nachteile haben, wenn man sozusagen so ein

00:08:58: Ort kennt, auch die Situation kennt. Man kann sich gut einfühlen, weiß, was wichtig ist,

00:09:05: was problematisch ist. Zugleich kann es ja auch schwierig sein, wenn man das dann beruflich macht,

00:09:11: weil man ja eine Distanz zu dem Beruf braucht, auch um quasi unbelastet durchs Leben zu gehen.

00:09:17: Wie hast du das empfunden? Ja, das war schon eine große Herausforderung für mich, vor allem

00:09:23: genau in dieser Phase 2015/2016, die war aber auch eine Herausforderung für alle Menschen,

00:09:31: die haupt- und ehrenamtlich in dieser Flüchtlingshilfe quasi tätig waren. Bei mir klar musste ich

00:09:39: schnell lernen, wie gehe ich jetzt mit dieser Situation um, vor allem weil ich auch Arabisch

00:09:43: spreche. Und am Anfang, als wir noch keine Sprachmittler*innen hatten, bin ich dann eingesprungen.

00:09:51: Ich war aber gleichzeitig eine Person, die auch Sachen entscheiden konnte. Und da habe

00:09:56: ich dann gemerkt, das wird jetzt wirklich schwierig, da die Distanz zu waren. Deswegen habe ich dann

00:10:02: nach ein paar Monaten gesagt, als es dann auch Sprachmittlung gab, ich spreche kein Arabisch mehr,

00:10:07: weil da einfach dann doch die Nähe zu groß ist oder die Menschen einfach es noch ja auch nicht

00:10:16: genau den Unterschied machen können, welche Position ich habe. Und es gab sehr, sehr viele

00:10:23: schwierige Momente. Es gab viele Momente, die emotional waren, wo ich mental auch wirklich

00:10:29: das Ganze verarbeiten musste, wenn zum Beispiel eine Mutter mir erzählt, dass sie alleine gekommen

00:10:36: ist und ihre Familie noch in Syrien ist und zu der Zeit, wo da auch wirklich Luftangriffe

00:10:43: stattfanden. Und diese Mutter war täglich in der Sprechstunde. Das sind natürlich Momente,

00:10:50: die, wenn man Empathie hat und Mitgefühl, dann ist es wirklich schwierig zu verarbeiten. Aber ich

00:10:59: glaube trotzdem, dass es auch wichtig ist, dass man nicht komplett da so ein komplett dickes

00:11:05: Fell hat und das ein gar nichts mehr berührt, weil wir gehen da in diesen Einrichtungen auch in

00:11:10: Gemeinschaftsunterkünften. Es geht um Menschen und ich finde, klar, gibt es auch eine Berechtigung

00:11:16: für Behördenarbeit, die denn sachlich und klar nach Vorschriften geht. Aber gerade in diesem

00:11:22: Bereich finde ich tut uns ein bisschen Menschlichkeit auch gut. Ja, ein glaube ich ganz, ganz wichtiger

00:11:30: Punkt bei all dem Entscheidenden auch in engen Strukturen, die natürlich Verwaltungsabläufe

00:11:35: vorgeben. Wichtig zu erinnern, es geht um Menschen, über die wir hier entscheiden. Gab es so ein Punkt,

00:11:43: an dem du bewusst gesagt hast, also dieses Engagement hier vor Ort, das ist immens wichtig. Aber ich

00:11:49: will mich jetzt noch mal in einem anderen Maßstab engagieren, um Rahmenbedingungen stärker zu

00:11:54: verändern. Also du warst dann ja später auf Landesebene aktiv, bist Integrationsbeauftragte

00:12:01: des Landes geworden. War das eine sehr bewusste Entscheidung, zu sagen, ich drehe jetzt quasi

00:12:07: hier nochmal an einem anderen Rat oder hat sich das eher so ergeben? Genau, also die bewusste

00:12:14: Entscheidung war schon da, zu sagen, ich gehe jetzt ins Sozialministerium, bin ich dann gewechselt in

00:12:20: den Bereich der meiner Vorgängerin, der Integrationsbeauftragten des Landes, um einfach

00:12:27: auch da mehr Einfluss nehmen zu können. Weil die Erstaufnahmeeinrichtung dort sind ja Menschen nur

00:12:34: für eine bestimmte Zeit. Das ist auch gut so, die darf auch nicht zu lange sein. Aber dann geht es ja

00:12:40: weiter und ich habe dann auch gemerkt, dass ich mich schon gefragt habe, wie findet denn gerade

00:12:45: Integration statt, das ist in dieser kleinen Blase der Erstaufnahmeeinrichtung ja kaum möglich.

00:12:50: Und ich wollte schon auch mitarbeiten in dem Bereich und auch die richtigen Rahmenbedingungen

00:12:56: oder versuchen da auch Impulse zu geben, um die richtigen Rahmenbedingungen zu schaffen, weil

00:13:01: ich ja doch auch genau eine andere Perspektive habe, weil ich ja selbst weiß, wie es ist,

00:13:07: als Kind in Mecklenburg-Vorpommern anzukommen, aber auch die Perspektive meiner Eltern natürlich

00:13:12: auch habe, wie es ist, als überhaupt in Deutschland anzukommen, aber vor allem auch bei uns in

00:13:17: Mecklenburg-Vorpommern. Und deswegen habe ich mich dann auch quasi beworben im Sozialministerium und

00:13:24: konnte die Arbeit da fortführen. Das war natürlich ein Riesenvorteil, dass ich aber auch Erfahrung

00:13:29: hatte im Bereich Aufenthaltsgesetz, Asylrecht und so weiter, weil das gehört ja dann auch dazu.

00:13:35: Wobei Integration meint natürlich ja nicht nur Menschen mit Fluchtgeschichte, sondern insgesamt

00:13:41: alle Menschen, die zu uns kommen aus den verschiedensten Gründen. Und das hat mich dann auch interessiert,

00:13:46: wie es da läuft. Du hast gerade, das ist mir aufgefallen, mehrfach betont Mecklenburg-Vorpommern,

00:13:53: ja Integration in Mecklenburg-Vorpommern, Deutschland insgesamt, aber auch in Mecklenburg-Vorpommern.

00:13:59: Was sind da die besonderen Umstände? Warum ist das wichtig, das zu betonen?

00:14:05: Der besondere Umstand ist nicht nur in Mecklenburg-Vorpommern da, sondern insgesamt in den

00:14:13: ostdeutschen Bundesländern. Also es ist ja so, dass wir einfach in den ostdeutschen

00:14:17: Bundesländern eine andere Migrationsgeschichte haben als in den westdeutschen Bundesländern. Also

00:14:22: es gab in der DDR Vertragsarbeiterinnen und Vertragsarbeiter zum Beispiel, die aber auch

00:14:27: dann alle oder viele abgeschoben wurden nach der Wende oder kurz vorher. Und wir haben ja diese

00:14:35: ganze Geschichte der Gastarbeiter*innen in den ostdeutschen Bundesländern in der Form nicht gehabt.

00:14:40: Das heißt, als Anfang der 90er so viele Geflüchtete dann auch in die ostdeutschen Bundesländer

00:14:47: kamen, weil sie ja auch verteilt wurden dorthin, war vieles sehr, sehr neu für die Menschen vor

00:14:53: Ort, aber auch für die Politik und für die Behörden. Und das zieht sich schon noch bis heute, dass wir da

00:15:00: zum Beispiel gar nicht diese starken Communities haben wie in Berlin oder in NRW, dass da migrantische

00:15:08: und postmigrantische Communities auch so stark mit anpacken können oder dass die Menschen da

00:15:14: Anschluss finden. Das haben wir mittlerweile nach 2015 vermehrt, aber vorher war das kaum

00:15:21: präsent. Auch dieses ganze Thema überhaupt Vielfalt und Diversität hat in Mecklenburg-Vorpommern bis

00:15:30: dahin keine große Rolle gespielt, weil wir einfach so wenige Menschen mit Migrationsgeschichte in

00:15:35: Mv zum Beispiel waren, aber das gilt für alle ostdeutschen Bundesländer. Und es war ja schon so,

00:15:41: auch wenn wir vergleichsmäßig immer noch weniger haben, hat sich der Zahl der Menschen mit

00:15:47: ausländischer Staatsbürgerschaft innerhalb von wenigen Jahren verdoppelt. Und das merkt man schon,

00:15:53: also man merkt es zum Beispiel in Schwerin oder in Rostock schon auch im Straßenbild, in der

00:15:58: Gesellschaft, dass sich da was verändert hat. Das merkt man sogar, glaube ich, viel stärker als

00:16:03: in Berlin oder in Köln. Und deswegen finde ich auch so wichtig, da nochmal genauer hinzuschauen.

00:16:09: In der Tat war eine ganz andere Migrationsgeschichte dieser Regionen und jetzt eine rasche Entwicklung,

00:16:19: wenn ich dich richtig verstehe. Wenn du auf diese Jahre zurückschaust, die du damit besonders befasst

00:16:27: hast, was würdest du sagen, was sind die Bedingungen, die Integration gelingen lassen? Wann

00:16:33: funktioniert das besonders gut? Wie kann man das besser ermöglichen? Also für mich, wenn man

00:16:39: es runterbricht auf die wichtigsten Punkte, ist es natürlich als allererstes die Sprache. Wir müssen

00:16:46: den Menschen die Möglichkeit geben, Deutsch zu lernen und auch Menschen aus meiner Sicht, die nicht

00:16:53: unbedingt oder das nicht nach der Aufenthaltsperspektive davon abhängig machen, weil zurzeit es ist

00:17:01: so, dass Menschen mit einer schlechten Bleibeperspektive, das ist quasi der Begriff des Bundesamts

00:17:07: zu Migration und Flüchtlinge, die dann in den Asylentscheidungen schon sehen können beim

00:17:12: Antrag, das sind die und die Herkunftsländer, da sieht die Quote eher schlecht aus für positive

00:17:18: Asylbescheide. Die kriegen dann keinen Sprachkurs oder keinen Integrationskurs. Das kann aber nicht

00:17:25: sein, weil diese Menschen können eine, es ist ganz unterschiedlich, aber wir haben ja auch Fälle von

00:17:31: Menschen, die dann trotzdem 30, 40, 50 Jahre in Deutschland leben. Und selbst wenn sie, finde ich,

00:17:37: nur ein Jahr hier leben, müssen sie irgendwie kommunizieren können. Wir müssen dafür sorgen,

00:17:42: dass es Zugang gibt zu Sprachkursen. Und das andere ist für mich ganz wichtig, der Zugang zum

00:17:49: Arbeitsmarkt, weil über die Arbeit, vor allem auch über Kolleginnen und Kollegen, kommt man in

00:17:56: den Austausch und hat die Möglichkeit sich auch in einer Gesellschaft quasi zu integrieren. Und

00:18:03: natürlich wollen auch viele Menschen, die zu uns kommen, auch arbeiten und wollen ja gar nicht

00:18:08: in den Einrichtungen sitzen oder dann zu Hause in den Wohnungen und nichts tun, sondern sie möchten

00:18:15: gerne arbeiten. Aber wir erschweren es immer noch. Also ich bin da noch nicht zufrieden mit dem Zugang

00:18:20: zum Arbeitsmarkt. Es ist immer noch sehr, sehr schwierig und wir haben ja schon vorhin über

00:18:25: Anerkennung von Abschlüssen geredet. Also solche Sachen müssen einfach schneller gehen und

00:18:31: vereinfacht werden. Also ich finde, der Staat muss einfach die Strukturen, die bestmöglichen

00:18:37: Strukturen schaffen für Menschen, damit sie sich integrieren können. Das ist unsere Aufgabe,

00:18:42: was die Menschen dann daraus machen. Das ist eine andere Sache. Aber wir müssen die Strukturen

00:18:47: dafür schaffen. Das beschreibt ja auch so eine gewisse Wechselseitigkeit. Das muss sozusagen

00:18:53: Rahmenbedingungen, das muss Strukturen geben und zugleich muss es dann irgendwie ein bestimmtes

00:19:00: Verhalten, eine bestimmte Integrationsbereitschaft auch geben. Du hast Sprache und Arbeit genannt,

00:19:08: Arbeit tatsächlich, das wissen wir auch aus den Sozialwissenschaften, ist ja nicht nur wichtig

00:19:13: für den Brot erwerb, sondern für vieles mehr im Leben, für Struktur sozusagen, für so etwas wie

00:19:20: einen eigenen Status in der Gesellschaft, für die Selbstwahrnehmung, ein wichtiger Schlüssel,

00:19:25: was wahrscheinlich nicht als allererstes auftaucht und trotzdem langfristig wichtig ist und worüber

00:19:31: ich gerne mit dir reden will, ist die politische Repräsentation von Menschen mit Migrationsgeschichte.

00:19:38: Und ich will mit dir darüber reden, weil du natürlich zu den Abgeordneten gehörst,

00:19:44: die jetzt im Bundestag mit Migrationsgeschichte vertreten sind und das ist nach wie vor ein

00:19:49: kleiner Anteil. Es sind jetzt etwas über 11 Prozent der Gesamtbevölkerung, haben wir etwa 26 Prozent

00:19:57: mit Migrationsgeschichte. Warum ist es auch nach all diesen Jahren, die wir ja Migrationserfahrungen

00:20:06: in Deutschland gesammelt haben, Zuwanderungserfahrungen haben, warum ist das nach wie vor so niedrig und

00:20:10: so schwierig? Ja, da gibt es natürlich verschiedene Gründe für, aber aus meiner Sicht ist es so,

00:20:18: dass der Zugang vor allem zu Parteien, aber insgesamt politische Teilhabe einfach immer noch

00:20:26: schwierig ist. Also es ist ja auch bei vielen so, dass sie zum Beispiel in eine Partei eintreten,

00:20:32: um mal jetzt kurz bei den Parteien zu bleiben, weil ihre Eltern dort aktiv waren oder verwandt.

00:20:39: Und das gerade zum Beispiel jetzt bei Geflüchteten, aber auch Menschen, die einfach neu hier sind in

00:20:46: der ersten oder auch zweiten Generation, fällt das ja meistens weg. Also man hat niemanden in der

00:20:53: nahen Umgebung, der die einen mitnehmen kann. Zum anderen finde ich, dass die Parteien also insgesamt

00:21:01: einfach auch da noch nicht so den Fokus gelegt haben, so ist mein Gefühl, also aktiv auch Mitglieder

00:21:09: Werbung zu machen bei Menschen mit Migrationsgeschichte und da vielleicht auch mal zu überlegen, was

00:21:15: könnten Formate sein, worin liegt denn das, dass die Partizipation da noch nicht so ist,

00:21:20: wie wir uns das wünschen würden. Und ein anderer Teil ist natürlich ein ganz großer Teil, den darf

00:21:27: man nicht vergessen, ist, dass das ausländische Staatsbürger*innen nicht wählen können. Also wenn

00:21:34: sie aus Drittstaaten kommen, also außerhalb der EU sozusagen und somit sich auch nicht aufstellen

00:21:39: lassen können, zum Beispiel für auch kommunale politische Ämter. Das betrifft auch viele Menschen,

00:21:45: die auch Jahrzehnte hier leben und zum Beispiel bewusst nicht die deutsche Staatsbürgerschaft

00:21:50: annehmen, weil sie sonst ihre abgeben müssen. Dann kommen wir zum Thema Staatsbürgerschaftsrecht,

00:21:55: aber das ist auch ein Grund dafür. Und ich habe auch natürlich überlegt, warum hat das bei mir

00:22:02: so lange gedauert. Und bei mir war es auch so, dass einfach niemand mich mitgenommen hat. Das ist

00:22:08: gar kein Vorwurf, aber ich hatte einfach nicht den Zugang und nicht die Kontakte. Einfach, dass

00:22:15: mal jemand sagt, komm doch mal vorbei, schau dir das mal an. Und zum anderen hat man das Gefühl,

00:22:21: dass man, ja, also die Repräsentanz hat halt auch gefehlt. Es haben Vorbilder gefehlt, wo man

00:22:28: gesehen hat, es funktioniert auch, Frauen mit Migrationsgeschichte sind zum Beispiel irgendwie

00:22:34: politisch aktiv und an die Person kann man sich zum Beispiel auch mal wenden und fragen. Das hat

00:22:39: bei mir auch gefehlt. Und ich finde auch das Thema Sprache wichtig. Also ich bin ein Fan davon,

00:22:47: wenn man auch komplexe politische Themen versucht, mit einfacher Sprache zu vermitteln,

00:22:53: weil je komplexer wir es machen, desto mehr schließen wir Leute aus, die vielleicht auch Lust

00:23:00: haben, sich zu beteiligen, aber denken, dass sie sich gar nicht richtig ausdrücken können oder

00:23:05: sie da nicht mitmachen können, weil sie zum Beispiel ja nicht so mit Fachbegriffen um sich hauen

00:23:11: können. Also das erlebe ich auch, dass einfach, dass wir über Sprache auch so eine Distanz schaffen

00:23:16: zu vielen Leuten. Ja, das sind so aus meiner Sicht die größten Punkte. Und das sind natürlich

00:23:25: Faktoren, die teilweise dann ausschließlich auf Menschen mit Migrationsgeschichte zu treffen,

00:23:31: zum Teil aber wahrscheinlich auch auf andere Teile, auch auf Muttersprachler. Für die ist es ja

00:23:36: manchmal schwierig, diesen politischen Betrieb irgendwie nachzuvorziehen aufgrund dieser eigenen

00:23:40: Sprache. Absolut. Also das ist ja auch häufig nicht mehr eine Frage von Herkunft, sondern einfach von

00:23:50: insgesamt dem Umfeld, in dem man aufwechst und das betrifft ja auf jeden Fall Menschen mit und ohne

00:23:56: Migrationsgeschichte. Wie ist es dazu dann gekommen, dass du gleichwohl dann, glaube zu Beginn 2021

00:24:08: Mitglied der SPD geworden bist? Warum diese Partei und warum überhaupt Partei? Ja, also für mich,

00:24:15: mein Herz hat schon immer für die Sozialdemokratie geschlagen und ich glaube die FES hat ja auch

00:24:22: Studien dazu, dass die SPD auch schon immer eigentlich attraktiver für Menschen mit Migrationsgeschichte

00:24:28: einfach auch wegen dieser ganzen Frage der sozialen Gerechtigkeit und Aufstieg durch Bildung

00:24:34: und so weiter. Es kam dann so, dass mich ja Manuela Schwesig unter anderem gefragt hat, ob ich dann,

00:24:42: ob ich nicht beitreten möchte und auch kandidieren möchte. Dann habe ich mich dafür entschieden,

00:24:48: das zu tun. Ich habe auch nicht lange überlegt, weil eigentlich wie gesagt mein Herz da schon immer

00:24:54: ja in die Richtung geschlagen hat, aber ich mich auch nie wirklich getraut habe. Also wie gesagt,

00:25:01: mir hat einfach lange der Zugang gefehlt. Dann wurde ich Integrationsbeauftragte und da war es

00:25:06: eigentlich ganz gut, unabhängig zu sein, einfach fürs Thema. Deswegen bin ich zu dem Zeitpunkt nicht

00:25:14: beigetreten, aber als es dann weiter ging und genau Manuela mich gefragt hat, konnte ich ja auch

00:25:20: nicht nein sagen. Absolut, das ist natürlich ein sehr charmantes und attraktives Angebot und du hast

00:25:28: es dann ja wirklich in beeindruckender Art und Weise auch genutzt dieses Angebot. Ich habe mir noch mal

00:25:33: Wahlergebnisse angeschaut, 9 Prozent Vorsprung vor dem konservativen Gegenkandidaten, der davor

00:25:40: dreimal den Wahlkreis gewonnen hat. Wie hast du denn den Wahlkampf erlebt? Wie hat das in diesem

00:25:46: Maß funktionieren können? Ja, also da bin ich ganz ehrlich, am Anfang waren viele skeptisch auch,

00:25:53: ob ich jetzt mit meinem Migrationshintergrund und mit meinem schwierigen Namen diesen Wahlkreis

00:26:00: gewinnkant zu einem Zeitpunkt, als ich kandidiert habe, waren ja die Umfrageergebnisse bei uns in der

00:26:08: SPD bekanntlicher wirklich sehr schlecht und da waren schon viele skeptisch, weil ich quasi auch

00:26:15: jetzt nicht unbedingt auf der kommunalpolitischen Ebene bekannt war, aber ja schon durch als

00:26:20: Integrationsbeauftragte des Landes jetzt auch schon auch in der Presse ab und zu mal vorkam. Also ich

00:26:26: war jetzt kein unbeschriebenes Blatt, aber ich war jetzt nicht fest verankert in der Kommunalpolitik

00:26:32: vor Ort zum Beispiel und da waren so einige skeptisch, ich glaube bis zum Schluss ehrlich

00:26:37: gesagt, aber das ist auch in Ordnung so, weil ich meine, dass ich die erste mit Migrationsgeschichte

00:26:44: bin, die überhaupt im Mecklenburg-Vorpommern für den Bundestag kandidiert hat. Wir wussten nicht

00:26:49: so richtig, wie die Leute darauf reagieren und wir dachten uns dann aber, ich bin wirklich komplett

00:26:57: das Gegenteil zu dem konservativen Abgeordneten, der vorhin dem Wahlkreis hatte, also genau

00:27:04: halb so alt, genau Migrationsgeschichte, Frau, wir dachten uns, wenn nicht das funktioniert, was

00:27:12: dann und das hat sich im Endeffekt ja auch gelohnt, diesen Schritt zu gehen. Ich bin aber auch sehr dankbar,

00:27:18: dass mein Kreisverband in Schwerin, aber auch Manuela Schwesig da auch mich unterstützt haben

00:27:24: und gesagt haben, das wird schon und du packst das und mir da auch die Angst genommen haben,

00:27:32: wie die Leute auch reagieren, weil man muss ehrlich sein, es gibt auch Regionen in meinem Wahlkreis,

00:27:38: wo Identitärebewegungen verortet sind, wo insgesamt rechtsextreme Netzwerke auch aktiv sind. Das

00:27:47: sind natürlich auch so Sachen, über die ich mir am Anfang Gedanken gemacht habe. Aber im Wahlkampf

00:27:52: hat sich herausgestellt, dass wenn man viel vor Ort ist, einfach mit den Leuten ins Gespräch kommt

00:27:57: und sie mich kennenlernen, da so eine Barriere einfach aufbricht und ich fand das total schön,

00:28:03: dass gerade ältere Menschen, also auch wirklich ü 70, ü 80, mir gesagt haben, wir finden das so gut,

00:28:10: dass du kandidierst, mach das, wir brauchen jetzt mal was anderes, wir wollen mal andere Gesichter

00:28:16: sehen und mir dann auch erzählt haben, zum Beispiel, dass sie selbst als Kinder nach

00:28:21: Mecklenburg-Vorpommern gekommen sind mit sechs, sieben Jahren aus quasi den präussischen Gebieten

00:28:27: und Schlesien und so weiter, also selbst so eine Fluchtgeschichte haben und das sind, bei

00:28:33: manchen Gesprächen hatte ich das Gefühl, die haben das noch nie erzählt, gefühlt oder haben

00:28:37: schon sehr, sehr lange nicht mehr darüber geredet, dass sie eigentlich ja auch so ein

00:28:41: Background haben, aber mit mir kam das dann so auf und dann hatte man auf einmal eine Gemeinsamkeit,

00:28:46: wo man meinen würde, man hat nichts gemeinsam und das war total schön, ich hatte viele

00:28:52: so solche Gespräche und im Endeffekt bin ich Schwerinerin, seitdem ich sechs bin, ich kenne die Region,

00:29:00: ich weiß, was junge Menschen bewegt bei uns vor Ort, aber auch was alle anderen, was Menschen

00:29:07: bewegt, was unsere Themen einfach sind und das habe ich dann versucht im Wahlkampf einfach

00:29:12: klarzumachen. Das ist ja unfassbar ermutigen, wahrscheinlich auch für andere, die uns zuhören,

00:29:20: auch weil man ja häufig hört und liest und sicherlich auch zurecht, das ist ja auch ganz

00:29:26: andere Erfahrungen, gerade Frauen werden ja zumindest in den sozialen Netzwerken oft mit

00:29:34: Hate Speech, mit unfassbar defamierenden Beleidigungen konfrontiert, wie hast du das erlebt? Also es war

00:29:40: ja auf jeden Fall nicht so entscheidend, die realen Begegnungen mit Menschen, mit denen du

00:29:45: gesprochen hast, die haben das offenbar überlagert, aber gab es das auch? Das gab es definitiv auch,

00:29:51: also vor allem Facebook und darüber müssen wir auch irgendwie in der politischen Debatte reden

00:29:58: oder weiterhin reden. Also Facebook ist eine Plattform, die ich zeitweise am liebsten löschen

00:30:05: wollte und meiden wollte, gleichzeitig erreiche ich darüber Menschen, die ich sonst nicht

00:30:12: erreiche über andere Medien. Was da teilweise ja geschrieben wird, ist wirklich ja manchmal

00:30:20: schwierig zu verkraften, man muss da ein dickes Fell haben, aber da habe ich absolut, also vor

00:30:25: allem ja rassistische Kommentare auch bekommen. Ich habe dann versucht mir das alles nicht so

00:30:32: reinzuziehen und irgendwie drüber zu stehen, aber es ist schon da schwierig und ja, wenn man

00:30:39: dann vergleicht aber zur Wahlkampfarbeit von Ort oder zu einfach insgesamt Begegnungen von

00:30:45: Ort, kommt das irgendwie nicht hin. Also man denkt sich, wer sind denn diese Leute, die im Netz so was

00:30:52: schreiben? Also die kommen ja auch nicht an den Infostand, das ist auch wahrscheinlich besser so,

00:30:56: aber wie sich da so hemmungslos entladen wird, ist einfach ja krass und eigentlich krass ist

00:31:03: auch, dass wir uns daran schon so gewöhnt haben, dass es halt super normal ist, dass man bei Facebook

00:31:08: rassistische Kommentare bekommt. Also ja, man redet ja schon kaum mehr drüber, es ist einfach so

00:31:15: klar und das finde ich eigentlich nicht gut, dass wir da schon so abgestumpft sind, gefühlt.

00:31:20: Ja, es ist auf so vielen Ebenen finde ich überraschend und schrecklich in gewisser Weise. Also auf

00:31:27: Ebene der einzelnen Menschen, man fragt sich ja auch, welche Enthämmung da einsetzt, wenn man

00:31:33: einsam vor dem Rechner sitzt, auch auf Ebene der politischen Regulierung, die du angesprochen

00:31:38: hast. Facebook gibt es ja jetzt auch schon seit 2004 und zugleich haben wir immer noch keine

00:31:42: Mechanismen, die da wirklich greifen, um das zu regulieren, dass so was nicht mehr oder weniger

00:31:48: passiert. Ja und das führt ja auch dazu, dass Menschen sich vielleicht auch nicht politisch

00:31:56: engagieren wollen. Auch wenn sie es vielleicht gerne oder sich überlegen, kann das ja auch ein

00:32:01: Grund dafür sein zu sagen, dem möchte ich mich nicht aussetzen. Also auch ein Grund, warum Menschen

00:32:06: mit Migrationsgerichte zum Beispiel jetzt nicht ganz so mutig vorangehen und sagen, wir wollen uns

00:32:11: politisch engagieren. Wenn man so Beispiele sieht, wie also Sousaan Tchebli, die da wirklich

00:32:18: unglaublich heftig angegangen wird im Internet, da überlegt man sich schon zwei, drei Mal,

00:32:25: ob man das machen möchte. Ja, da schließt sich in gewisser Weise wieder der Kreis zu der Frage

00:32:31: der politischen Repräsentation und warum ist es gering. Es ist natürlich eine sehr berechtigte

00:32:37: Frage zu überlegen, will ich mich dem wirklich aussetzen. Wir haben als festes Element in unserem

00:32:46: Podcast auch ein kleines Dafür-und-Dagegenspiel und ich würde dir gerne 20 Begriffe vorlesen und

00:32:55: dich bitten, kurz mit Dafür oder Dagegenstellung zu nehmen. Wir können dann gleich nochmal

00:33:01: vielleicht auf irgendwas, was besonders Überraschendes oder so zurückkommt, die Idee ist erst

00:33:05: mal, dass wir es komplett in den Blick nehmen und ich würde einfach loslegen, wenn du gestattest

00:33:10: und mit dem ersten Begriff anfangen, bedingungsloses Grundeinkommen. Das ist natürlich gleich...

00:33:20: Das ist ein dickes Ding. Das ist ein dickes Ding, also für Modellprojekte. Okay, also ein

00:33:30: eingeschränktes Dafür-Hip-Hop. Absolut dafür. Ein allgemeines Tempolimit. Dafür. Jintonic.

00:33:41: Dafür. Dafür. Öffentliches Skater-Parks. Dafür, absolut, ja. Eine Quote für junge Abgeordnete

00:33:52: im Deutschen Bundestag. Dagegen. Atomkraft. Dagegen. Autofreie Innenstädte. Dafür. Alle

00:34:06: Wahlen für Menschen ab 16 freigeben. Dafür. Serienmarathon auf Netflix bis die Augen

00:34:14: Rot werden. Schon oft erlebt dafür. Online-Wahlen. Stimmabgabe übers Handy. Wenn es gut funktioniert

00:34:26: dafür. Die Sicherheit stimmt dafür. Hausbesetzung. Dagegen, aber man muss drüber reden, also

00:34:42: man muss über die Gründer dafür reden. Warum das passiert? Einfachere Einbürgerung. Dafür.

00:34:50: Eine staatliche Arbeitsplatzgarantie. Neutral habe ich mich noch nicht mitbeschäftigt.

00:35:01: Die Viertagewoche. Dafür. Und Wahlpflicht für alle Bürgerinnen und Bürger. Dagegen. Ich ahne,

00:35:15: wie du zu folgendem Punkt stehst, strengere europaweite Gesetze zur Regulierung der Internetplattform.

00:35:22: Dafür. Jetzt kommt nochmal ein Kanala am Ende. Pizza mit Sauce Hollandaise. Dafür.

00:35:29: Tatsächlich. Tatsächlich. Das musst du erklären. Oder vielleicht musst du so nicht erklären,

00:35:36: aber das ist natürlich überraschend. Wirklich. Ich finde das schmeckt gut. Sehr gut. Das lassen

00:35:44: wir so stehen. Genau. Lass uns nochmal, wenn die Gestalt ist auf einzelne Punkte zurückkommen,

00:35:48: warum keine Quote. Das wäre ein einfaches Instrument, um zu sagen, wir wollen mehr junge

00:35:53: Menschen im Bundestag haben. Du sagst, nee, ja nicht. Also ich habe nichts gegen Quoten. Aber ich

00:36:00: finde schon, dass wir versuchen müssen, erst mal über andere Wege dahin zu kommen. Also wir haben

00:36:08: es ja gerade in der SPD gezeigt, dass es auch ohne Quote gut funktioniert. Und das ist für

00:36:15: mich ein super positives Zeichen. Wirklich ein Aufbruch. Und auch bei den Grünen sieht es da

00:36:21: ja gut aus. Es gibt da einige Parteien, die halt den Schnitt runterziehen und die müssen sich erst

00:36:26: mal Gedanken machen, warum das so ist. Aber ja, ich bin erst mal dafür, dass man es wirklich

00:36:33: anders versucht. Erst mal über parteiinterne Strukturen. Und in der Tat hat das ja wirklich

00:36:42: in bemerkenswertem Maßge funktioniert bei dieser Bundestagswahl. Die letzte Bundestagswahl war

00:36:48: da ein Dämpfer, ein Schlag ins Kontor an verschiedenen Stellen. Aber bei dieser Wahl

00:36:53: beeindruckende Veränderungen, die sich ergeben haben. Dieses bedingungslose Grundeinkommen,

00:37:02: da gab es so ein bisschen Nachdenken und du hast gesagt, also dafür aber nur für Modellprojekte.

00:37:10: Viele Menschen, auch in einem jüngeren Alter finden es ja hoch attraktiv. Die sind quasi

00:37:16: enttäuscht vom Staat an anderen Stellen, wollen sich nicht mehr diesen Marktdruck aussetzen.

00:37:22: Du bist zurückhaltend an dieser Stelle. Ja, also ich finde schon, ich kann das verstehen und ich

00:37:29: bin nicht absolut gegen einen Grundeinkommen. Ich finde aber, man müsste es erst mal stellen,

00:37:36: weil es gab ja auch schon in anderen, also in skandinavischen Ländern vor allem die Versuche.

00:37:44: Und ich denke, dass wir jetzt erst mal auch schauen müssen, wie wir einfach insgesamt

00:37:53: bessere Bedingungen schaffen beim BAföG zum Beispiel bei dem Mindestlohn, bei dem 12 Euro

00:37:59: Mindestlohn, der ja hoffentlich dann jetzt wirklich kommt, wobei das ein erster Schritt

00:38:04: nur sein sollte. Also und das Bürgergeld. Also wir haben jetzt die Chance da einiges nachzuziehen

00:38:12: und besser zu machen. Und wenn das nicht funktioniert und da immer noch quasi ja so eine soziale

00:38:22: Ungerechtigkeit herrscht oder gefühlt wird, kann man natürlich auch über solche Modellprojekte,

00:38:28: finde ich, erst mal nachdenken, um dann zu schauen, wie sich das umsetzen lassen würde.

00:38:34: Ich bin ja so ein bisschen, du merkst es vielleicht, ich bin ja so ein bisschen pragmatisch und

00:38:39: das vielleicht auch noch so meinen Verwaltungsdenken oder meine Erfahrung aus dem Bereich der

00:38:44: Verwaltung. Also ich denke schon oft dann auch direkt auch an die Umsetzung und bin daher dann

00:38:50: etwas vorsichtiger bei solchen pauschalen Aussagen, weil wir ja viele gute Sachen auf den Weg bringen,

00:38:58: die in der Umsetzung einfach ja immer schwierig sind. Das haben wir jetzt auch in Corona Zeiten

00:39:04: gut gemerkt, dass wir einfach in vielen Bereichen da immer noch hinterher hängen und solch ein

00:39:11: Riesenprojekt, was es ja wäre, auf den Weg zu bringen, da finde ich, müsste es erst mal ein paar

00:39:16: Testläufe geben. In der Tat, das wäre ein riesiger Eingriff in all die Funktionsmechanismen

00:39:25: unserer Sozialstaates. Ich finde es sehr überzeugend zu sagen, naja, das müssen wir an der ein oder

00:39:32: anderen Stelle mal ausprobieren, Modellprojekte versuchen und zunächst vielleicht andere Stellschrauben

00:39:38: anzugehen. Du hast das Bürgergeld angesprochen, Mindestlohn. Genau. Einfachere Einbürgerung,

00:39:49: das ist ja auch etwas, was sich ja ganz logisch ergibt, sozusagen aus dem, was du vorhin dargestellt

00:39:54: hast. Da gibt es hohe Hürden. Was wären da die Stellschrauben, an denen man vielleicht drehen

00:39:59: müsste? Wie sieht das idealerweise aus? Also ich finde gerade der Bereich Arbeit bei den Einbürgerungen

00:40:08: etwas schwierig. Es gibt da, ich habe jetzt leider nicht komplett auf dem Schirm, wie das mittlerweile

00:40:14: ist, welche Voraussetzungen da sind, ob das jetzt die 18 Monate Vollzeitarbeit sind oder mehr oder

00:40:22: weniger. Aber man muss klar für seinen Lebensunterhalt selbst aufkommen können. Nur es gibt ja wirklich

00:40:29: so viele individuelle Geschichten und viele Menschen machen sich zum Beispiel selbstständig oder

00:40:37: studieren und arbeiten nebenbei und können aber diese Grenze, die wir dann fordern, wie viele

00:40:43: Menschen mindestens verdienen müssen über einen bestimmten Zeitraum, ja gar nicht einhalten. Also es

00:40:49: spiegelt oft nicht die Lebensrealität wieder und ich finde, da wäre auch so ein Case Management

00:40:55: angebracht, dass man sich wirklich auch die Fälle einzeln anguckt und nicht immer über so einen

00:40:59: Raster laufen lässt, weil auch da wieder Corona, die letzten zwei Jahre auch total schwierig für

00:41:06: den ganzen Integrationsbereich, auch im Bereich Einbürgerung und so weiter, weil es da so viele

00:41:12: Einschnitte gab. Und ich finde, da kann man ein bisschen flexibler drauf schauen, ob wir wirklich

00:41:19: immer ganz star diese Voraussetzungen erfüllen müssen und ob man nicht auch dann an anderen

00:41:24: Dingen festmachen kann, ob die Person eingebürgert werden kann. Also ich würde mir auch insgesamt

00:41:31: in diesem ganzen Bereich auch Aufenthaltsgesetz und so weiter auch ein bisschen mehr Beratung

00:41:36: wünschen, weil ich kenne das aus Erfahrung so, die Menschen werden in diesen Behörden oft abgewiesen,

00:41:43: wenn irgendwie eine Sache nicht erfüllt wird. Ich meine, wir kennen das ja auch von Bürgerämtern

00:41:48: und so weiter. Aber ich würde mir da ein bisschen mehr auch Beratung wünschen. Wie komme ich eigentlich

00:41:52: zu diesem Punkt? Was muss ich denn jetzt erfüllen, um eingebürgert zu werden? Das haben wir ja auch

00:41:57: nicht wirklich. Das läuft dann über teuer, über Anwälte zum Beispiel oder über NGOs dann. Aber

00:42:04: ich würde mir wünschen, dass einfach unsere Behörden da auch eher mit einem Servicegedanken

00:42:09: auch rangehen, weil wir alle haben was davon, wenn mehr Menschen auch eingebürgert werden. Es ist ja

00:42:14: nicht nur gut für die Menschen selbst, sondern insgesamt. Und da müssen wir einfach ein bisschen

00:42:19: flexibler werden. Also gerade der letzte Punkt, der verweist ja so auf eine gewisse Haltung vielleicht,

00:42:26: die man auch haben muss. Also die Vorstellung, dass man nicht die Hürde möglichst hoch legt,

00:42:31: damit möglichst wenige darüber springen können, sondern dass man sagt, wir wollen das und wir

00:42:35: finden das gut. Und deshalb freuen wir und unterstützen wir. Genau. Also es ist ja auch

00:42:42: insgesamt einfach eine Haltungsfrage. Sind wir jetzt ein moderner Einwanderungsstaat oder nicht?

00:42:47: Wir sind schon lange ein Einwanderungsland, aber wir wissen auch, dass wir das nicht wirklich

00:42:52: öffentlich so zeigen und auch in den Behörden die Abläufe nicht so stattfinden. Und wir brauchen

00:42:59: unglaublich viele Fachkräfte. Das hören wir jetzt mittlerweile auch jedes Jahr von der Bundesagentur

00:43:05: für Arbeit. Wir brauchen mindestens 400.000 Menschen pro Jahr, die zu uns einwandern, um

00:43:12: diesen Fachkräftemangel entgegenwirken zu können. Und da müssen wir aber auch in unseren Abläufen

00:43:17: und Verfahren auch eher dieses moderne Einwanderungsland dann auch sein und nicht weiter davon ausgehen,

00:43:24: dass wir die Hürden so hoch legen gleichzeitig, aber die Leute hierher kommen und Arbeit finden

00:43:30: und unseren Fachkräftemangel irgendwie beheben. Also funktioniert alles so nicht, wie es gerade läuft.

00:43:36: Was würde noch dazu gehören zu diesem modernen Einwanderungsland?

00:43:42: Natürlich auch eine offene Gesellschaft. Das ist eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe.

00:43:51: Da gehört natürlich auch der ganze Bereich Antidiskriminierung, Alltagsrastismus,

00:43:59: Antisemitismus und so weiter dazu. Wir denken ja immer, wenn bei uns was vorfällt, und das hatten

00:44:05: wir ja leider in den letzten Jahren, findet das auch in der Presse weltweit statt. Also wir geben

00:44:11: da ja auch kein gutes Bild ab. Zum einen nach außen, aber auch intern muss man sich ja schon fragen,

00:44:18: was haben wir jetzt eigentlich gemacht. Und ich finde, also wir müssen diese offene Gesellschaft,

00:44:25: die wir ja sind, auch so zeigen und auch den Kräften entgegenwirken, die dagegen sind und

00:44:32: die sich dagegen stellen, auch mit harten Mitteln dagegen stellen. Was noch dazu gehört ist, finde

00:44:41: ich auch so ein bisschen dieses, also dieses ganze Thema Fachkräfteeinwanderung oder Arbeitsmigration,

00:44:48: dass wir das öffnen, dass wir das überhaupt dieses Thema jetzt mal aufmachen, weil wir sagen,

00:44:53: wir brauchen diese Menschen einfach hier. Und da müssen wir auch sie Kanada zum Beispiel,

00:44:59: sei mal so Vorzeigebeispiel auch ein bisschen attraktiver werden, einfach in der Außenwerbung

00:45:05: und aktiv auch für Fachkräfteeinwanderung werben, weil sonst wird es schwierig. Also wir gehen ja

00:45:13: immer davon aus, alle Menschen wollen nach Deutschland. Das ist gar nicht so. Und es gibt

00:45:19: auch viele andere Länder, die händeringe nach Fachkräften suchen. Da ist Deutschland nicht immer

00:45:26: Nummer eins auf der Liste und wenn es Nummer eins auf der Liste ist, machen wir es halt dem Menschen

00:45:31: unglaublich schwer. Ich finde das sehr spannend, dass du sagst, also okay, natürlich brauchen wir

00:45:40: andere Formaljahre, andere Strukturen und wir müssen werben, aber es braucht auch eine andere,

00:45:46: eine offene Gesellschaft. Humanitära Aspekte, welche Rolle spielen die für ein modernes Einwanderungsland?

00:45:52: Ja, natürlich müssen wir uns jetzt auch auf mögliche Krisensituationen, die ja auch gerade

00:45:58: stattfinden, einstellen und uns dazu auch positionieren. Mein Traum wäre es, dass wir insgesamt

00:46:08: dieses ganze Thema Asyl und Equation jetzt wirklich mal angehen, gemeinsam mit der europäischen

00:46:15: Union oder als Teil der Europäischen Union, um mal wirklich auch versuchen, so ein bisschen das

00:46:20: emotionale rauszunehmen, natürlich mit einem starken Fokus auf humanitäre Hilfe, aber diese

00:46:27: ganze Mediendebatte da ein bisschen rauszulassen und diese schrecklichen Schlagzeilen, die jetzt

00:46:34: auch wieder kommen, führen ja auch dazu, dass Menschen sehr skeptisch sind. Und ich würde gerne

00:46:40: einfach eine etwas pragmatische Debatte darüber führen, wie gestalten wir jetzt Asylpolitik

00:46:47: gemeinsam in der Europäischen Union? Wie gehen wir mit humanitären Krisen um? Und wir brauchen uns

00:46:55: nichts vor, machen Migration und Flucht gab es schon immer. Es flüchten mehr Menschen denn je,

00:47:01: also auch die Zahlen der Vereinten Nationen liegen ja allen vor und es war nicht eine Einzelgeschichte

00:47:09: 2015, sondern mit Klima und anderen, also mit der Klimakrise und anderen Ereignissen, die

00:47:16: wahrscheinlich dann auf uns zukommen, wird es ja nur noch drängender, mal sich zu überlegen,

00:47:23: wie wir das Ganze jetzt gestalten wollen. Ja auch das ist sozusagen Teil einer gerechteren Welt am

00:47:29: Ende. Das ist ja quasi unsere große Überschrift der der Zukunft gerecht Podcast. Wir haben viel

00:47:35: gesprochen über Fragen von Migration, über Gestaltung von Migration und Integration. Wenn

00:47:42: du gestattest, würde ich gerne nochmal eine ganz große Frage am Ende in den Blick nehmen,

00:47:46: wenn man auf die Zukunft schaut und sich quasi groß gesprochen eine bessere Welt vorstellt,

00:47:51: eine gerechtere Welt und wir nehmen an, du wärst Königin von Deutschland. Kein Hip Hoper,

00:47:58: aber vielleicht kennst du diesen Titel von Rio Reiser, König von Deutschland. Wir stellen uns

00:48:03: vor, du wärst es für einen gewissen Zeitraum Königin von Deutschland. Was wären die drei

00:48:08: Dinge, die du am ehesten drehen würdest? Was müsste angegangen werden am ehesten? Also natürlich

00:48:14: als erstes, weil es uns allen alle betrifft, ist dem Klimawandel zu entgegnen und da alles dafür

00:48:22: zu tun, damit wir das Ganze irgendwie noch bewältigen können. Das wäre das erste. Das zweite

00:48:31: wäre einfach insgesamt die Frage soziale Gerechtigkeit. Was können wir noch tun? Das sind

00:48:41: so viele kleine Themen. Also das Thema bezahlbarer Wohnraum, das Thema Bildung, Chancen am Arbeitsmarkt,

00:48:49: Ausbildungsplatzgarantie, BAföG und so weiter, Bürgergeld. Also all diese Themen auch wirklich

00:48:57: mal voranzubringen. Das ist ja hoffentlich keine Zukunftsvision, sondern das machen wir jetzt

00:49:02: auch hoffentlich dann, wenn die Koalition dann steht. Und das Dritte ist und das ist mein

00:49:08: Herzensthema natürlich, ist auch Kampf gegen Rechts, weil wir haben eine Klimakrise, aber wir

00:49:17: haben gerade auch die Corona-Krise. Aber aus meiner Sicht haben wir auch eine Krise, was rechte

00:49:22: Strukturen eingeht in Deutschland und in Europa. Und ich würde gerne alles dafür tun, damit wir

00:49:28: auch diese Krise irgendwie was gegenstellen können und da auch rauskommen und diese ganzen

00:49:35: rechtspopulistischen Tendenzen, die auch zu Rechtsextremen Tendenzen führen, denen einfach

00:49:43: wirklich zu entgegnen. Und da kommt natürlich ganz viel politische Bildung. Ich würde gerne mehr

00:49:48: Investitionen und politische Bildung zum Beispiel sehen und eine Stärkung von Ehrenamt, eine Stärkung

00:49:55: von allen zivilen Organisationen, die sich in diesem Bereich beteiligen. Genau. Also das werden

00:50:05: jetzt so spontan die drei Themen. Ja, viel zu tun. Herzlichen Dank für diese drei großen Pakete,

00:50:16: sozusagen die du angesprochen hast. Klimawandel, sozusagen mehr soziale Gerechtigkeit als zweites

00:50:22: mit all den Untermaßnahmen und dann etwas, was du ja eben auch schon angedeutet hast,

00:50:27: eine offene Gesellschaftsrechtsextremismus, rechte Strukturen bekämpfen. Jede Menge zu tun. Herzlichen

00:50:34: Dank für diese Vorschläge. Wir sind leider am Ende unserer Zeit, ich bin ganz verlockt

00:50:40: zu einzelnen Fragen, noch und noch mehr zu fragen. Aber für heute müssen wir schließen. Herzlichen

00:50:46: Dank für deine Offenheit und wir drücken sehr, sehr die Daumen für dein weiteres Engagement

00:50:50: für quasi eine gerechtere Welt. Vielen Dank für den Austausch. Alles alles Gute für die nächste

00:50:56: Zeit im Bundestag und anders. Ja, vielen Dank. Danke für das schöne Gespräch.

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